[TeNSoR]

ليس تماما يا اخي فراج
ربما ليست كل هذه النظريات صحيحة لكني متأكد من صدق النسبية و الانفجار الكبير
تمدد الزمان لست متأكدا منه
لكن ليس معني ذلك ان نقول انها خرافة
و لكن بكوننا مسلمين نعلم ان فيها اوجه من القصور في بعذ النواحي و ليست كلها
و ربما معرفتا بأوجه القصور في هذه النظريات افضل لنا من ادعاء انها خرافة
فمثلا نظرية الانفجار الكبير نحن نعرف تفسيرها الحقيقي و لكن الخطأ فيها ليس كبيرا
و لافهمك قصدي: ماذا لو قلت لطفل ان ينطق كلمة سيارة
فقال ثيارة فهل الخطأ هنا كبير مثلما لو كان قال كلب
اعتقد ان كلامي واضح
اما تمدد الكون فلست علي علم كامل به و لن اتكلم عنه بدون عليم لكنه مازال تخمين من العلماء برغم رصدهم للتباعد المتزايد بين المجرات
و لكن ما ادراك حجم السماء الدنيا كما خلقها الله
و ربما خلقها الله حتي الحجم الذي تتوقف فيه عن الانكماش او اقصي حجم يصل التمدد اليه فذلك في علم الغيب يا اخي

[فراج]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hemo_hemo اود ان اقول ذكر في كتاب الامام الطبري عن موضوع الخلق ان الخلق بداية ان الله اخذ بقبضة يده من الماء تحت عرشه و قبضها ثم تركها ليكون الكون و هذا يتفق مع نظرية اللانفجار الكبير لكن غير ممكن بأي حال من الاحوال ان تكون كل هذه النادة بالحجم المساوي لحجم بروتون ثم لا اظن ان السعي ورء العلم يتعارض مع الدين بل ان البشر مهما وصلوا من تقدم لن يصلوا للقوة لخلق ذبابة حتي و هذه المحاكاة ستضيف للعلم الكثير ولكن سيظل هناك عموض حول المخلوقات التي خلقها فمهما وصلنا من العلم لن نصل لان نعرف ذرة من علم الله و اريد ان اعرفيك يا اخ فراج ان النسبية و انحناء الزمكان دل عليها القران الكريم قبل ان تقول انها خرافة علمية لذلك ارجو ان تتأكد من معلوماتك

لقد قلت في هذه المشاركه انه غير ممكن باءي حال من الاحوال ان تكون كل هذه الماده بالحجم المساوي لحجم بروتون ثم تاءتي في المشاركه التي بعدها مباشره وتقول انك متاءكد من فرضيه الانفجار الكبير اي تاءكد هذا ان كلامك فيه تناقض شديد وعدم ترابط كما ان ثلاثيه الدجل والخرافه (انحناء الزمكان - الانفجار الكبير _تمدد المكان )هي منظومه واحده اذا سقطت احداها سقط باقي اعضاء تلك المنظومه الخرافيه بالتبعيه .

[فراج]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hemo_hemo ليس تماما يا اخي فراج ربما ليست كل هذه النظريات صحيحة لكني متأكد من صدق النسبية و الانفجار الكبير تمدد الزمان لست متأكدا منه لكن ليس معني ذلك ان نقول انها خرافة و لكن بكوننا مسلمين نعلم ان فيها اوجه من القصور في بعذ النواحي و ليست كلها و ربما معرفتا بأوجه القصور في هذه النظريات افضل لنا من ادعاء انها خرافة فمثلا نظرية الانفجار الكبير نحن نعرف تفسيرها الحقيقي و لكن الخطأ فيها ليس كبيرا و لافهمك قصدي: ماذا لو قلت لطفل ان ينطق كلمة سيارة فقال ثيارة فهل الخطأ هنا كبير مثلما لو كان قال كلب اعتقد ان كلامي واضح اما تمدد الكون فلست علي علم كامل به و لن اتكلم عنه بدون عليم لكنه مازال تخمين من العلماء برغم رصدهم للتباعد المتزايد بين المجرات و لكن ما ادراك حجم السماء الدنيا كما خلقها الله و ربما خلقها الله حتي الحجم الذي تتوقف فيه عن الانكماش او اقصي حجم يصل التمدد اليه فذلك في علم الغيب يا اخي

وهذا ايضا تناقض في كلامك في السطر الاخير تقول وربما خلقها الله حتى الحجم الذي تتوقف فيه عن الانكماش . اي انكماش هذا وثلاثيه الدجل والخرافه تتحدث عن التمدد . ان التضارب الشديد والتناقض الشديد وعدم الترابط الذي يمتليء به كلامك يوقعني في حيره شديده .

[TeNSoR]

اولا دعنا لا نتحدث عن النسبية لانني اظن انها في نظري ليس لها علاقة بالدجل
لنتكلم عن تلك النظريتين الاخرتين و هما الانفجار الكبير و التمدد
الانفجار الكبير و التمدد متلازمتان لان العلماء اتمدوا نظرية التمدد كنتيجة للانفجار الكبير
الانفجار الكبير نعلم اوجه قصورها و لكن لا نعترض عليها من الاساس
اي ان علماء الغرب قالوا ان الكون كان في نقطة صغيرة و انفجرت و كان بداية الزمان
اما نحن نعلم ان الله هو خالق السماوات و الارض و هو الاول و الاخر
اما نظرية التمدد ففي حدود علمي ان الكون بعد الانفجار العظيم تبعثر في كل الاتجاهات لذلك يعلم العلماء ان لابد ان يصل الكون لحد اقصي للتمدد ثم يبدأ في الانكماش
لا اري في ذلك ما يتعارض مع الدين الاسلامي فنحن لان نعلم حجم السماء الدنيا حتي نقرر ان كانت تخالف عقيدتنا ام لا
لذلك ارجو ان توضح تماماً اوجه قصور ردي كي استطيع الرد علي ذلك

[فراج]

الان اصبح كلامك واضحا ومحددا ولكن انا عندي اعتراض بسيط وهو انه لا يمكن ان نستثني انحناء الزمكان لسبب بسيط ان نقطه الانفجار كمفرده هي تاءصيل ونتيجه مباشره لفكره انحناء الزمكان كنقطه بدايه للزمان والمكان حيث لم يكن هناك شيء قبل المفرده الاولى الناتجه بصوره مباشره عن انحناء الزمكان . ولكني اعجب لقولك الانفجار الكبير نعلم اوجه قصورها ولكن لا نعترض عليها من الاساس . ارجو ان تفهمني كيف يكون ذلك هل مطلوب منا ان نلغي عقولنا مثلا وما الفرق حينئذ بين الانسان الذي كرمه الله بالعقل وبين سواه من المخلوقات التي لا تمتلك تلك الميزه .
كيف لكل هذا الكم الهائل من الماده كما تعلم في ذلك الكون الذي لا يعلم مداه الا الله في كل عناقيد المجرات وسوبر عناقيد المجرات وهو ذلك العدد من مليارات الاطنان من الماده الذي لا نستطيع مجرد قرائته لو كتبناه بالارقام كل ذلك كان مكدسا في نقطه واحده . كيف ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟ ونحن بشر كرمنا الله بميزه العقل .
اما بالنسبه لعقيدتنا الاسلاميه فاءن الايه الكريمه ( خالدين فيها ما دامت السماوات والارض ) تدحض ثلاثيه الدجل والخرافه لسبب بسيط الا وهو ان تقرر ان الانسحاق العظيم هو مرحله تاليه لمرحله التمدد الحالي لان التمدد من المستحيل ان يستمر الى الابد في حين يقرر الله سبحانه وتعالى ان السماوات والارض باقيه وان الانسحاق العظيم مجرد خرافه ومن ثم فاءن الثلاثيه هي ايضا خرافه لانه ببقاء السماوات والارض مقترنه بصفه الخلود هذا يلغي ثلاثيه الدجل والخرافه نحن عرب يا اخي ونفهم اللغه العربيه وهذا واضح وضوح الشمس من كلام الخالق عز وجل الذي كرم الانسان بنعمه العقل ثم تاءتي الثلاثيه وتقول يا ايها الانسان يجب ان تتخلى عقلك قليلا لكي تكون مؤدبا ومطيعا في حضره العم اينشتين واءتباعه الضالين يجب ان تتحلى ببعض الصفات العقليه للبلهاء الذين لا يعقلون .

[MAJAREEN]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
أما بعد أري أخي فراج أنك علمت ففهمت فأبدعت فأمتعت فأفهمت فأوضحت ولا أجد كلمات أخر أمدحك بها بعد مدح أخواني ممن مدحوك وأتفق مع أخي أحمد حسانين في رأيه فمهما بلغ علم البشر من ذروة التقدم والتفوق والإبداع وأوج الإطلاع فلن نعلم ما لا يريد العليم لنا فهما وإدراكا فهو من وهبنا عقولنا التي أبدعنا بها فكيف لبشر أن يعرف أسرار الخلق والخليقة فبكامل علومنا وأوج تطورنا وذروة إبداعنا ملأنا الأرض بالملوثات والأوبئة والفيروسات فنحن لم نزل الستار عن كل أسرار الأرض في كل المجالات حتي نتمكن من إدراك أسرار الخلق والخليقة كما لم نعي أبدا أسرار خلق مخلوقات هذا الكون فكيف لنا من وعي أسرار خلق الكون؟
ومن المعروف في شتي العلوم أن الأمور تؤخذ تدريجيا وتبني بعضها علي البعض وتترتب الأمور والقوانين اللاحقة علي السابقة كما أتفق معك أخي فراج في كل ما قلته وأود القول بأن الخلاف في الرأي لا يفسد للود قضية وإنما في نهايته يعود بأطيب الثمر علي صاحبه و أرجو من إخواني الكرام أن يغفروا لي عثراتي وذلاتي في هذا الحديث لأني عضو جديد عليكم فهذه أول مشاركة لي وما شاركت بهذا المنتدي إلا للاستزادة بعلم حضراتكم فأنا أقلكم علما وحنكة وفي النهاية أوجه بالغ اعتذاراتي وتأسفاتي علي الإطالة علي حضراتكم .

[فراج]

حسب معطيات الثلاثيه الخرافيه فاءن التمدد الحالي للكون مرهون بكميه محتويات الكون من الماده حتى يتوقف الكون عن التمدد تحت تاءثير الجاذبيه وبعدها تبداء مرحله الانسحاق العظيم حيث يتلاشى الكون في انسحاق هائل كما بداء باءنفجار هائل وطبعا بعد الانسحاق العظيم لن يكون هناك لا سماوات ولا ارض ولا اي شيء . وهذا اخي يتعارض مع قوله تعالى في الايه الكريمه (خالدين فيها ما دامت السماوات والارض ) لان لفظ الخلود في الايه الكريمه لابد ان يتعدى مرحله الانسحاق العظيم . وهذا هو سبب قولي ان القران الكريم يدحض ثلاثيه الدجل والخرافه . وان ثلاثيه الدجل والخرافه مرفوضه لاسباب عقائديه اسلاميه تتعارض مع الايمان وطبعا ليس مطلوب منا ان نستبدل الكفر بالايمان لمجرد ارضاء العم اينشتين واتباعه الضالين .

[فراج]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة MAJAREEN السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بسم الله الرحمن الرحيم أما بعد أري أخي فراج أنك علمت ففهمت فأبدعت فأمتعت فأفهمت فأوضحت ولا أجد كلمات أخر أمدحك بها بعد مدح أخواني ممن مدحوك وأتفق مع أخي أحمد حسانين في رأيه فمهما بلغ علم البشر من ذروة التقدم والتفوق والإبداع وأوج الإطلاع فلن نعلم ما لا يريد العليم لنا فهما وإدراكا فهو من وهبنا عقولنا التي أبدعنا بها فكيف لبشر أن يعرف أسرار الخلق والخليقة فبكامل علومنا وأوج تطورنا وذروة إبداعنا ملأنا الأرض بالملوثات والأوبئة والفيروسات فنحن لم نزل الستار عن كل أسرار الأرض في كل المجالات حتي نتمكن من إدراك أسرار الخلق والخليقة كما لم نعي أبدا أسرار خلق مخلوقات هذا الكون فكيف لنا من وعي أسرار خلق الكون؟ ومن المعروف في شتي العلوم أن الأمور تؤخذ تدريجيا وتبني بعضها علي البعض وتترتب الأمور والقوانين اللاحقة علي السابقة كما أتفق معك أخي فراج في كل ما قلته وأود القول بأن الخلاف في الرأي لا يفسد للود قضية وإنما في نهايته يعود بأطيب الثمر علي صاحبه و أرجو من إخواني الكرام أن يغفروا لي عثراتي وذلاتي في هذا الحديث لأني عضو جديد عليكم فهذه أول مشاركة لي وما شاركت بهذا المنتدي إلا للاستزادة بعلم حضراتكم فأنا أقلكم علما وحنكة وفي النهاية أوجه بالغ اعتذاراتي وتأسفاتي علي الإطالة علي حضراتكم .

اشكرك جدا اخي MAJAREEN واهلا وسهلا بك اخا عزيزا في هذا الصرح العزيز الذي يجمعنا كاءخوه وانا معك في ان الخلاف لا يفسد للود قضيه المهم هو ظهور الحقيقه في نهايه الامر حتى لو تعبنا قليلا في الاخذ والرد فاءن هذا المجهود نحتسبه عند الله . ونتمنى من الله لك طيب الاقامه معنا في هذا الصرح الكبير العزيز .

[MAJAREEN]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
في حقيقة الأمر أثارني الجدل المحمود بين أخينا فراج وأخينا hemo_hemo وأود تأييد حديث أخينا فراج مرة أخري ففي ما معني رواية عن حديث لرسول الله صلي الله عليه وسلم يفيد في جزء منه أن الشمس يوم القيامة ستدنوفوق الرؤوس أكثر دنوا من رسولنا الكريم صلي الله عليه وسلم من صحابته الكرام رضي الله عنهم جميعا باستثناء صنوف من الناس باختصار يظلهم الله بظله يوم لا ظل إلا ظله فكيف لنا من معني هذا الحديث استنباط فكرة وجود انسحاق كامل للكون ولم تنسحق الشمس يوم القيامة وفي النهاية أرجو أن تغفروا لي ذلا تي وعثراتي فلست إلا طليب علم أنهل من بحر علمكم الغزير الزاخر بالمعارف الواسعة والآفاق المتطلعة والتجارب الرائعة وأرجو من أخي فراج إن كنت قد قلت كلمة تشوبها ريبة فلا يتأخر بتصحيحها وأكرر الخلاف في الرأي لا يفسد للود قضية ولكم جزيل الشكر وله في نهاية حصاده ثمار فائقة الروعة والحلاوة.

[MAJAREEN]

شكرا جزيلا أخي فراج علي مشاعرك وأحاسيسك النبيلة تجاهي وبإذن الله يعينني المتعال علي تقديم ما أستطيع له تنفيذ وفهم لإثراء هذا الصرح العظيم كما ذكرت حضرتك وجزاك الله خيرا ولك مني جزيل الشكر.