[دلع بنوته]

برجع في النقاش الى أول ...من بعد اذنكم يعني
=)

ان واجهتك اسئلة صعبة فلا مشكلة من طرحها هنا بإذن الله سأكون من اول المجيبين عليها

إن شاء الله..
واطرح تساؤلاتك أنت أيضا =)

حسناً دعنا من مثال البالونة هذا فقد اكتشفت اني كنت غبياً في ترك مثال بسيط و غاية في السهولة درسنا قديماً ان الغازات تكون جزيئاتها المسافات البينية كبيرة بينها و السوائل المسافات البينية متوسطة و الجوامد تكون صغيرة جداً اذاً ما الذي يشغل هذه المسافات البينية ؟؟ في الهواء المسافات كبيرة فلو انها جميعاً مشغولة لاصبح الهواء صلباً او سائلاً هذا معناه ان الغلاف الجوي يحتوي ايضاً علي فراغ اما الفضاء بجزيئات الهواء نادرة الوجود بل الاتربة و الحصي و الصخور الصغيرة هي التي توجد في الفضاء و طبعاً قليلة جداً في وجودها فأغلب الفضاء يعتبر فراغ جدير بأن نقول ان هذه المسافات البينية تقل عند تبريد المادة و تزيد عند تسخينها اعتقد ان هذا المثال اسهل و ابسط

تطرقت لمسافات الجزيئات في الحالات المختلفة للمادة ولكن هذا بوجه العمومية لا بوجه الخصوصية !
توجد مواد في الحالة الغازية ولكن المسافات البينية بين جزيئاتها قليل جدا !
وتستطيع أنت أيضا فعل ذلك
خذ وعاء و املأه بأي غاز ثم قم بضغط الغاز بمكبس مثلا...سوف تقل المساحة التي يتحرك فيها الغاز وبالتالي تقل المسافات البينية بين الجزئات ولكن عدد الجزيئات لا يزال ثابتا
تعرف المواد الهيلامية ؟
هذه عبارة عن مواد تكونالمسافة بين جزيئاتها بسيطة وصغيرة جدا ولكن قوة الجزيئات بسيطة فينتج الحل الوسط بين الجامد والسائل وهو الهيلامي ؟؟
ما تفسيرك لـ هذا ؟
نعود مرة أخرى للموضوع الأساسي وهو الغازات
في مثالنا السابق (ضغط الغاز بالمكبس )
أنت قلت أن المسافة بين الجزيئات تكون فراغ أي لا شئ
ولكن بعد ضغط الغاز في الوعاء بواسطة المكبس ..بقيت عدد الجزيئات كما هي و لكن تغير حجم " الفراغ " الذي تقول عنه !
تقلص حجم " الفراغ " يعني أن الفراغ يشغل حيزا وقد يتمدد و قد يتسع !
أي أن الفراغ يحتوي على مادة ! لأنه ينطبق عليه خواص المواد
أي أنني اوافق الأخ فيزيائي 2010 !
ما هو تفسيرك لكلمة فراغ !
تفسيرك مناقض تماما لمناقشتك

لو ان الارض لا تجذب الاوزون فلن يوجد في الغلاف الجوي من الاساس لو ان الارض لا تجذبه سيكون الهيدروجين اثقل منه لكنها تجذبه لكن قصدي انه يتحرك عرضياً ليس طولياً اي انه يتحرك من القطبين الي الاستواء لكنه بالنسبة لباقي الغازات فيختلف عنهم بسبب انحلاله كل يوم و تكونه مجدداً فعندما ينحل يهبط علي سطح الارض و عندما يتكون يتكون بين السحب في الاعلي عندما يكتسب طاقة في شكل حرارة لا اريد ان افتي في هذا الامر لاني ليس عندي خبرة في علم طبقات الجو لكن احاول ان افسرها في نطاق علمي الصغير ارتفاعه و انخفاضه هو ناتج اكتسابها و فقدها طاقة ليس بسبب وزنها و تتحرك من عند القطبين لان القطبين ذوات ضغط مرتفع اما خط الاستواء ضغط منخفض و هذا طبيعي لهبوب الرياح

أولا يستحيل أن يكون الهيدروجين أثقل من الاوزون مهما كانت قوة الجاذبية
لاحض أن الاوزون غاز ثلاثي الذرات بينما الهيدروجين ثنائي
و أن الاوزون كتلته الذرية 16 و.ك.ذ بينما الهيدروجين 1 و . ك.ذ
فكيف يمكن أن يزداد ثقل الهيدروجين عن ثقل الاوزوون
!!!!
ثانيا
قلت ان هبوب الرياح عرضية وليست طولية
لو كان لهذا علاقة بجذب الأوزون لـ حلت مشكلة الاوزون !
ثقب الاوزون فوق الدائرة القطبية الجنوبة مباشرة
بما أنها تقع فوق دائرة والدائرة عرضية .. فلو كان له علاقة بالجذب لـ توزع الأوزون في تلك المنقطة و سُد الثقب ؟

لو ان الجاذبية الارضية غير موجودة لن ننجزب للارض و لن ينجذب اليها هواء و لن يكون لها ضغط جوي خاصيتي الضغط و الكثافة هما نتاج وجود الجاذبية و ليس العكس و اريد ان اقول ان الجسيمات قد تعدت المائة و عشرين جسيم لا نعلم منها في المدرسة الا البروتونات و النيوترونات و الالكترونات لكني بفضل الله درست الجسيمات الاولية بأكملها و قد لا تعلمين ان الجسيمات قسمت الي اولي و مركب و عددهم و اسماؤهم غريبة ستحتاجين لمعرفة بعضهم بعد ذلك لكن ليس اذا درست النسبية في خلال مراحل التعليم لن نعرف غير اربعة و هما الثلاثة المذكورين مسبقاً بالاضافة الي الفوتونات علي المستوي النسبي هي ليست قوة بل خاصية و النسبية ليست حوارنا اما في ميكانيكا الكم فلهم رأي اخر فهم يرون ان الجاذبية لها جسيم مسئول عنها يدعي الجرافيتون و دورانه المغزلي = 1 اي انه قوة الجرافيتون ينقص من كتلة الارض لكون مجال حولها الا انه يرجع اليها مجدداً عندما يدخل جسم هذا المجال فيحدث تبادل جرافيتونات بينهما اي تذهب جرافيتونات الارض اليها و من ثم ترجع الي الارض مجدداً و كلما اقتربنا من الارض كلما زاد عدد الجرافيتونات المتبادلة فتزيد قوة الجذب و بالتالي عجلة الجاذبية تشبه هذه العملية الي حد كبير الرابطة الكيميائية حيث ان الالكترون يتم تبادله بين ذرتين في وقت واحد مسببا التساق بينهما و علي نفس المنوال باقي القوي الطبيعية مع اختلافات مميزة لكل قوة

اذا الجرافيتونات هي مسببة الجاذبية !
والجرافيتونات هي مادة
اذا الجاذبية مادة و ليست صفة مكتسبة ؟!

[دلع بنوته]

ما علاقة الحرارة بالمسافات !! ألم نقل انه فراغ ( بمعنى عدم واللاشيء ) الفراغ بهذا المفهوم غير خاضع لأي مؤثر لأنه باختصار عدم لاشيء ، فليس وسطا ماديا يخضع لتقلص والتمدد . هل من خاصية الفراغ التمدد والتقلص ؟ لعلك تعني الاثير

الحرارة لها علاقة بالغة الأهمية في المسافات بين الجزيئات
عند زيادة درجة الحرارة تتحرك الجزيئات بسرعة كبيرة مما يؤدي الى الحاجة الى مسافة أكبر ليتحرك فيها الجزئ
لذلك تتمدد المادة بسبب زيادة الطاقة الداخلية الميكانيكية للجزئ
و بالتالي للحرارة علاقة بالمسافات
ولكن هذا لا يعني أبدا أن الفراغ يتمدد !!

ثانيا ... ما هو مفهومك للأثير ؟


أخ فراج

الفراغ هو المكان اما عن ماهيته فلا يوجد مخلوق يعرف شيئا عن تلك الماهيه اما صفه الفراغ فهي صفه نابعه عن جهل البشر بتلك الماهيه . اما المكان فهو مطلق ومستقل عن الاشياء والاحداث لا تؤثر فيه حراره ولا بروده ولا نيران فهو مستقل عن كل تلك الاشياء . ومن صفاته الاتصال والتعدد البعدي والصفاء الكامل بمعنى استحاله اتحاده او اختلاطه بما سواه فهو مستقل عن كل ما سواه . اما ان المكان نسبي ويتحد بالزمن فهي مجرد خرافات بلهاء لا يمكن ان يصدقها عاقل .

هل يعني أن كل ما لا نستطيع نحن كـ طلاب تفسيره فهو لا يمكن تحديد ما هيئته ؟!!
لو كان هذا مقصدك فما فائدة العلم ؟
أشياء كثيرة لا نعلم عنها أدنى معرفة ولكن غيرنا يعرفها تمام المعرفة

أو تقصد أن كل ما لا نستطيع رؤيته فهو لا يمكن تحديد ماهيئته ؟!!
أذن لا يوجد جن ! ولا يوجد ملائكة!
نحن لا نستطيع رؤيتهم !
> مجرد وجهة نظر

هيمو هيمو

الفراغ هو المكان الذي يحوي المادة كما وضحه العضو فراج تماماً

نحن نريد تعريف الفراغ نفسه وليس تعريف ما يحتويه الفراغ !

فيزيائي 2010 ( مشاركة رقم 39 )
أوافقك الرأي تماما

كما قلت لكم
سأبتعد تماما عن النسبية لذلك لم أناقش فيها أبدا

[فراج]

السقوط الاجباري (الجاذبيه ) هو محض خرافه
السقوط الارادي نحو موقع خاص مفتقد يتحدد حسب التركيب الذري للماده التي يتكون منها الجسم الساقط اراديا باءتجاه موقعه الخاص بسرعات تختلف باءختلاف الماده . فمثلا كيلو جرام من الحديد يسقط اسرع من كيلو جرام من الخشب بشرط توافر اجهزه التصوير الدقيقه جدا لبيان الفرق في سرعات السقوط التي تقاس بالفيمتو ثانيه بين المواد الساقطه .

[دلع بنوته]

ارى يا اخي فراج انك تطعن في النظرية النسبية ما دليلك؟ كذلك قولك علم الفلك الاينشتايني ما قصدك ؟ كذلك قولك النسبيين قطع الله رقابهم انا طالب نسبي احب ان افهم كل شيء نسبي واعطيك دليلان يصححان فكرة النسبية في ذهنك . 1-عندنا قطار وفي وسطه لدينا مقطورة طولها 4امتار لو فرضنا ان لدينا منبع ضوئي في وسطها وفي طرفيها لدينا مراتان عند توهج المنبع الضوئي المراقب الذي داخل القطار سيرى الضوء سيصل اليهما في نفس الوقت علما ان سرعة الضوء ثابتة والمسافة بينهما متساوية 2متر اما المراقب الساكن والذي يتواجد خارج القطار بتاتا سيرى ان الضوء سيصل الى المراة التي هو يمشي مع سرعة القطار في اتجاهها قبل المراة الثانية هنا نستنتج ان لدينا وقت اقل ومكان اقل ومنه تقلص الطول والزمن ما هذا الاختلاف في رايك اخي فراج ؟ انا اقول لك انه اختلاف نسبي . 2- لدينا سيارتان واحدة ذاهبة والاخرى اتية ولو فرضنا انك في سيارة منعزلة عند تقاطعهما سوف ترى انك تستطيع المرور بينهما مع العلم انك بعد عنهما بمسافة كبيرة و المسافة بينهما قليلة جدا وانت خير العارفين ما هذا الاختلاف في رايك مع العلم انه لدينا تمدد في الطول والزمن ؟ انا اقول لك انه تمدد و اختلاف نسبي اما اذا لم تقنعك التجربتين السابقتين فانصحك بان تفعل ما قاله لك زميليhemo-hemo .*

ما أحس استوعبت الكلام كويس !!
ممكن تفصل في الشرح أكثر ؟!!

[دلع بنوته]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراج السقوط الاجباري (الجاذبيه ) هو محض خرافه السقوط الارادي نحو موقع خاص مفتقد يتحدد حسب التركيب الذري للماده التي يتكون منها الجسم الساقط اراديا باءتجاه موقعه الخاص بسرعات تختلف باءختلاف الماده . فمثلا كيلو جرام من الحديد يسقط اسرع من كيلو جرام من الخشب بشرط توافر اجهزه التصوير الدقيقه جدا لبيان الفرق في سرعات السقوط التي تقاس بالفيمتو ثانيه بين المواد الساقطه .

وها نحن نحاول تفسير ما هو المسبب للجاذبية ؟
وما هو تأثير ذالك المسبب في الغازات ؟
نحن نرى تأثيره في السوائل و الجوامد ولكن لا نرى تأثيره للغازات

...................
أخوتي
أرجو منكم عدم استخدام أساليب التجريح بذكر بعض الألفاظ التي قد تضايق البعض مثل كلمات خرافة و هزل و ما الى ذالك
قد لا نكون مقتنعين بالنظرية النسبية ..ولكن غيرنا مقتنع فيها تمام القناعة
علينا احترام وجهات النظر
نحن هنا بهدف المناشقة والتعلم و تبادل آراء ..من دون أساليب تجريح

[فراج]

المكان الحقيقي هو موضوع ميتافيزيقي خارج عن نطاق القدرات العقليه للبشر وهو مستقل تماما عن الاشياء والاحداث ومن الجهل وصفه بالعدم وقد حاول منكوفسكي - اينشتين الخلط بينه وبين مواضع الاحداث النسبيه الفيزيقيه واخضاعه لتجاربنا العقليه الرياضياتيه ولكن الفشل الذريع كان من نصيبهما لان المكان الحقيقي الميتافيزيقي لا تطاله الاوهام البشريه .

[فراج]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلع بنوته وها نحن نحاول تفسير ما هو المسبب للجاذبية ؟ وما هو تأثير ذالك المسبب في الغازات ؟ نحن نرى تأثيره في السوائل و الجوامد ولكن لا نرى تأثيره للغازات ................... أخوتي أرجو منكم عدم استخدام أساليب التجريح بذكر بعض الألفاظ التي قد تضايق البعض مثل كلمات خرافة و هزل و ما الى ذالك قد لا نكون مقتنعين بالنظرية النسبية ..ولكن غيرنا مقتنع فيها تمام القناعة علينا احترام وجهات النظر نحن هنا بهدف المناشقة والتعلم و تبادل آراء ..من دون أساليب تجريح

لا يمكن وصف نسبيه المكان الا ان تكون مقترنه بوصف الخرافه هذا من وجهه نظري بالطبع
وانا اشكركم على هذا النقاش الممتع واستسمحكم في ان اتوقف هنا .
والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته .

[دلع بنوته]

لماذا تتوقف هنا؟؟؟

لماذا لا تتابع معنا ؟

بصراحة .. أنا عن نفسي أعتقد بأنها كـ خرافة ! ولكن احتراما لاقتناع الآخرين بها لا أقولها
لاحض أنني طلبت من الأخوة أكثر من مرة عدم مناقشتي في النسبية أبدااااا أبداااا !
تابع معنا..كان النقاش ممتعا =)

[فراج]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلع بنوته لماذا تتوقف هنا؟؟؟ لماذا لا تتابع معنا ؟ بصراحة .. أنا عن نفسي أعتقد بأنها كـ خرافة ! ولكن احتراما لاقتناع الآخرين بها لا أقولها لاحض أنني طلبت من الأخوة أكثر من مرة عدم مناقشتي في النسبية أبدااااا أبداااا ! تابع معنا..كان النقاش ممتعا =)

لماذا اتوقف هنا ؟؟
لان النسبويون لا يتسامحون ابدا مع من يطعن في مساءله نسبيه المكان . نسبيه المكان بالنسبه لهم مساءله حياه او موت ولا يتسامحون مع من يطعن فيها ابدا . ففي حين ان وصف نسبيه المكان بالخرافه هو امر طبيعي ومنطقي تجديهم في سبيل الرد على من يطعن في معتقداتهم الضاله يستخدموا كل الوسائل من خلط الشخصي بالعام والجهل بالعلم والفيزيقي بالميتافيزيقي . لان كل الفرضيات الحديثه التي يراد للبشر ان يتجرعوها عنوه مبنيه في الاساس على مساءله نسبيه المكان الخرافيه بدايه من مساءله السقوط الاجباري ( الجاذبيه ) الخرافيه ومرورا بالثقوب السوداء والانفجار الكبير وتمدد المكان وهي تلك الخرافات . نسبيه المكان وهو ذلك الخلط بين بين مواضع الاحداث الفيزيقيه والمكان الحقيقي الميتافيزيقي المستقل عن الاشياء والاحداث وكل الفرضيات الخرافيه التي ترتبت على نسبيه المكان هو ما يراد للبشر ان يتجرعوه . وهم في سبيل ذلك يخلطوا بين الحقيقه والخرافه وكل انواع الخلط مسموح لهم بها ومسموح لهم ايضا وهو الشيء الخطير جدا ان يقحموا القران الكريم في معتقداتهم الضاله الامنطقيه .
وتلك هي الاسباب التي تدعوني بشده الى التوقف هنا .

[دلع بنوته]

بما أنني أنا و أنت و الأخ فيزيائي 2010 من معارضي النسبية
و يوجد عندنا الأخ الفاضل هيمو هيمو و الأخ سمير والأخ rezze1900 من مؤيديها
لا مشكلة
لماذا لا نتناقش انا و أنت و الأخ فيزيائي 2010 في موضوع الجاذبية بعيدا عن النسبية ؟
وبما أنك من مؤيدي الفيزيااء الكمية
لماذا لا تدافع عنها ؟ أم أن الدفاع متاح للنسبوين فقط ؟!

بالنسبة للأخ هيمو هيمو ..بما أنك من مؤيدي النسبية ولا أرى من يناقشك فيها هنا
لا بأس ..أنا في استعداد للخوض فيها ولكن ليس بشكل متعمق
ان كنت سوف تناقش فيها سأحاول أن أناقش معك فيها بالرغم من عدم قناعتي الذاتية فيها
و لكن لاحض قلة معلوماتي في النسبية أي أنني سأناقشك فيها ولكن بغلاق كمي وليس نسبوي !