ملتقى الفيزيائيين العرب > منتديات أقسام الفيزياء > منتدى الميكانيكا الكلاسيكية. | ||
[شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية |
الملاحظات |
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
#1
|
|||
|
|||
رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
جزاك الله الف خير استاذ ناصر لا تحرمنا من اطلالاتك وشاركاتك في منهج ثاني ثانوي
|
#2
|
|||
|
|||
رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
:s_thumbup:بارك الله فيك
وزادك من علمه |
#3
|
|||
|
|||
رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وبعد
فالشكر الجزيل للأخ الفاضل الأستاذ ناصر على تقديمه للموضوع بهذه الصورة المتميزة وإجاباته القيمة والفلاشات الممتازة التي أشفت الغليل ووضحت كافة النقاط المبهمة حول هذا الموضوع الهام جداً الذي يساء فهمه عند الكثير. كما أتوجه بالتحية للأخوة والأخوات الذين أثروا النقاش بأسئلتهم ومداخلاتهم القيمة لأننا بأمس الحاجة لمناقشات علمية حضارية كهذه لننهض بأمتنا ونساهم في نشر العلم بالفكر النير والرؤية الواضحة. واسمحوا لي أن أوضح أن سبب ظهور مفهوم القوة "الطاردة" في الميكانيك هو أنه عندما ندرس حركة جسم يدور بمسار دائري فإننا نتوصل لهذا المفهوم من وجهة نظر مراقب غير ساكن (أي غير عطالي). وسأستخدم هنا مثل نملة جالسة على طرف أسطوانة تدور. فإن بقيت النملة ساكنة على الأسطوانة التي تدور فإنها تدور معها. ومن هنا فإن محصلة القوى المؤثرة على النملة من وجهة نظر شخص يقف في الغرفة ويراقب الأسطوانة والنملة معاً يجب أن تكون متجهة نحو المركز حتى تبقى النملة في هذا المسار الدائري. وحيث أن وزن النملة يساوي ويعاكس رد فعل الأسطوانة التي تجلس عليها فلاتطير للأعلى ولاتكسر الأسطوانة وتنزل للأسفل! ومن ثم تبقى القوة الوحيدة التي يمكن أن تجبر النملة على الدوران مع الأسطوانة هي قوة الاحتكاك الساكن (بين أرجل النملة والأسطوانة) والتي تتجه نحو المركز! (وكأن النملة تحاول أن تهرب بعيداً عن المركز !!!). هذه هي الحالة الفعلية للنملة فهي تدور على مسار دائري وتخضع لقوة جاذبة نحو المركز هي قوة الاحتكاك الساكن والتي تكون قيمتها مساوية لـ mv2/r حيث m كتلة النملة و v سرعتها الخطية خلال الدوران، و r نصف قطر المسار الذي تدور عليه النملة (أي المسافة بينها وبين مركز الاسطوانة). الآن لو جلس أحدنا على الأسطوانة ودار معها فسيلاحظ أن النملة ساكنة تماماً بالنسبة له (أي لاينتبه أن النملة تدور مع الاسطوانة)، فيستنتج أن محصلة القوى عليها تساوي الصفر ولكن هناك قوة احتكاك نحو المركز؟ "فيخترع" قوة وهمية (factious) يسميها قوة طاردة لأنها يجب أن تعاكس الاحتكاك من وجهة نظره. ولو قمنا بحل معادلات حركة النملة من وجهة نظر هذا المراقب لوجدنا فعلاً حداً إضافياً يساوي mv2/r ويتجه بعيداً عن المركز! لهذا فإن القوة الطاردة هي قوة وهمية نجدها عندما ندرس حركة جسم يدور من وجهة نظر مراقب غير ساكن! وهذا الموضوع يدخل في نطاق حركة الأجسام بالنسبة لمنظومة محاور غير عطالية (أي غير ساكنة أو لاتتحرك بسرعة ثابتة) وأعتقد أنه لاداع لتشتيت الموضوع بالخوض بتفاصيله في هذا المقام. والله أعلى وأعلم وفوق كل ذي علم عليم. |
#4
|
|||
|
|||
رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
بسم الله الرحمن الرحيم
نقطتان سريعتان حول المساهمة السابقة. أولاً: يسمى الشخص الذي يجلس في الغرفة ويراقب النملة تدور مع الاسطوانة مراقب عطالي (inertial). ثانياً: وردت كلمة factious والصواب fictitious . لذا وجب التنويه. مع الاحترام والتقدير |
#5
|
|||
|
|||
رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
شرف لي و وسام على صدري تعليقك وإضافاتك القيّمة أشكرك جزيل الشكر وجزيت خيرا . |
#6
|
|||
|
|||
رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
معلومة جداً رائعة..أحب أقتبس لدكتورنا في الجامعة هذا المثال:
لو أنت معك كأس وداخله شمعة وقعدت تتحرك في مسار دائري، ولنفرض مثلاً لا جدلاً وجود قوة طرد مركزي.. لكان اتجاه لهب الشمعة إلى الخارج ( ليس باتجاه وجه الشخص). فالتجربة خير برهان..ما في شيء اسمه قوة طرد مركزية. |
#7
|
|||
|
|||
رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
سمعتته مرتين من صديق لي اسمه محمد الرافعي معيد بكلية هندسة القاهرة وخريج علوم القاهرة وملتزم علميا ومن الناحية الشرعية وسعدت بكلامكم لأنكم أكدتم لي قوله حيث قرأته الان في المنتدى أخبرني ونحن في طريقنا من القاهرة لأسوان لقياس فارق الوزن هنا وهناك اذ أن سرعة دوران الارض 0.463 كم /ث وهي جزء من 23 جزء تقريبا من سرعة الهروب من الجاذبية وجزء من 16 جزء من سرعة دوران الاقمار التي تبدو ثابتة فلماذا لا يختلف الوزن على الكرة الارضية الا بمقدار بسيط لا يصل الى 2% وقمنا بوزن هناك وبقي وزنه في مصر للمقارنة وكان وزنه هناك أكبر من 1 كيلوجرامات ولعل هذا لعدم دقة الموازين اليدوية التي تعتمد على الضغط وتنتشر في المحلات التجارية لذا لزم ان نقيس وزنه ثانية في القاهرة هذا يدل لى عدم وجود قوة طرد مركزي الا في اتجاه حركة الجسم مع زاوية لأعلى تعدل بواسطة قوة الجذب الى اتجاه السطح بحيث تتوازن القوتين لتبقى سرعة الجسم ثابتة دون أن ينجذب للمركز لكل فعل رد مساوي مقدار ومضاد اتجاها فلما كان سرعة الجسم من قوة جذب وقوة دفع فإن قوة الجذب تغير مسار قوة الدفع وقوة الدفع تغير مسار قوة الجذب فيظل الجسم تحت تأثيرهما فيدور في مسار دائري وهذا يجعلنا نؤمن بالله الذي خلق قوة الدفع الاولى وخلق قوة الجذب الثانية وقرب المجذوب من الجاذب ليدور حوله وتستر الحركة بقدرة الله بحفظه للقصور الذاتي للجسم بعيدا عن اي مؤثر خارجي يغيره من حركة لسكون أو سكون لحركة فثبات قوة الدفع لتوازن قوة الجذب يعمل على عدم انجذاب الجسم نحو مركز الدوران فيبقى في كل ثانية مندفعا ومنجذبا فيصير مساره دائريا لتساوي القوتين مقدارا واختلافهما اتجاها وهذا ما يفسر اختلاف ديناميكية حركة القمر وبعده وفق قانون الجذب العام وبين سرعة وبعد الاقمار الصناعية حيث يبدو ارتفاع بعضها الى 100 الف كم وكتلتها أصغر ملايين ملايين المرات من القمر بينما يدور في يوم والقمر في 27.3 يوم أي لو زودنا البعد 27.3 مرة والكتلة بمقدار الجذر التربيعي أي حوالي خمس مرات لدار بسرعة القمر أو حتى زودنا كتلته لكي تتباطيء سرعته لتساوي القمر ان هذا أيضا يدل على عدم غير الاوزان على مدار دوائر العرض الا 3.5 ثقل جم لكل 1000 ثقل جم لفارق نصف قطر الارض 21.5 كم وبقانون الجذب وثابت الجب نحصل على تلك القيمة ان شاء الله ولكن هل ثبات وضع الجسم يختلف لو بدأ الجسم الحركة الى الجاذب له بدون سرعة ابتدائية أليس هذا يدل على خالق للكون وبقي سؤال هل تسارع الارض حول الشمس بقيمة تقدر حسابيا بعشر ملليمتر لكل ثانية في ناية فصل الخريف وبداية فصل الشتاء الخاص بنصف الكرة الارضية الشمالي يمكن أن يقلل من قيمة الجاذبية وعجلة السقوط الحر بمقدار قليل حوالي 1 : 10000 يظهر في حركة البندول المعزول عن الهواء والضغط الجوي في وقت شروق الشمس وقت غروبها ليظهر هذا الفارق نقصا وزيادة نظرا لتغير سرعة دوران الارض في الفضاء بعجلة تزايدية بينما يظل الجسم بالصور الذاتي على الارض في حالة حركة أقل سرعة لمدة ثانية |
عبد الله عبد الرحمن |
مشاهدة ملفه الشخصي |
البحث عن كل مشاركات عبد الله عبد الرحمن |
#8
|
|||
|
|||
رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
يعطيك ألف عافية أخ ناصر على مجهودك الرائع
جعله الله في ميزان أعمالك :s_thumbup: |
#9
|
|||
|
|||
رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
ردا على مشاركة الشيوي
بأن قوة الجذبوفق قانون نيوتن الثالث لابد لها من قوة في اتجاه معاكس هذه الصياغة ليست صحيحة في كل الاحوال فارجع لصياغة القانون الثانية فإن هذا يكون عندما تؤثر قوة على مساحة ثابتة بنسبة اكبر من القوة المؤثرة كحائط تؤثر عليه كرة بنج بونج ومع هذا فإن الجاذبية نفسها قوة تحيرنا في ايجاد كل خصائصها من مصدر ومكونات وقوى أخرى كذلك الا اننا نستشعر أثرها ونعرف الكثير عن سرعتنا تحت تأثيرها واتجاهنا وغير ذلك من التجارب والملاحظة على مر الزمن أنا شخصيا أعتقد أن الله يمسك بنا وأن الضغط يقع علينا من الخارج وليس الارض التي تجذبنا نحو مركزنا بدليل أن النبي صلى الله عليه وسلم سار فوق السماء ولا توجد جاذبية |
عبد الله عبد الرحمن |
مشاهدة ملفه الشخصي |
البحث عن كل مشاركات عبد الله عبد الرحمن |
#10
|
|||
|
|||
رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
رضي الله عنك وأرضاك
__________________
سبحان الله والحمد لله ولا إله إلا الله والله أكبر ولا حول ولاقوة إلا بالله
|
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
انواع عرض الموضوع |
الانتقال إلى العرض العادي |
العرض المتطور |
الانتقال إلى العرض الشجري |
|
|