[فراج]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
تحيه من عند الله طيبه مباركه لاخواني اعضاء ومشرفي هذا الصرح الكبير .
هل السقوط يمكن ان يكون اراديا بنص القران الكريم حسب راي علماء اللغه والتفسير ؟؟
اتركم مع السؤال واجابته كما وجدتهم في موقع موسوعه الاعجاز العلمي في القران والسنه
ونقبلوا تحياتي وتقديري .



وردنا السؤال التالي من أحد الأخوة الكرام ننقله كما هو ثم الإجابة عليه:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي العزيز فراس جزاك الله كل خير على عملك العظيم وجهدك الجبار الذي تبذله في موقع الإعجاز العلمي، وأرجو أن يجعله الله في ميزان حسناتك يوم القيامة، وأن يجمعنا وإياك مع النبي الكريم وصحابته الأخيار في أعلى عليين.. أما بعد:
فسؤالي عن لمسة بيانية في سورة الكهف أرجو إيضاحها لي، ولرواد الموقع ؛ وذلك في قصة سيدنا موسى مع العبد الصالح، حيث قال تعالى.. فوجدا فيها جدارا يريد أن ينقض فأقامه.. ).
لماذا جعل الله سبحانه وتعالى صفة الإرادة في الجدار، ونحن نعلم أن الجدار جماد، لا يملك إرادة ذاتية، أو روحًا، أو حياة. فعندما يقع الجدار، أو أي جماد لا يقع من ذاته ؛ وإنما بفعل قوة خارجية تؤثر فيه.
وشكرًا لك، ولكل من يساهم معك في خدمة الموقع والإسلام عمومًا.
والسلام عليكم ورحمة الله
أخوك في الله
حسام الشيخ من سوريا
===================================
يجيب عليها فضيلة الأستاذ محمد إسماعيل عتوك
أستاذ اللغة العربية والمتخصص في الإعجاز البياني واللغوي في القرآن
ثانيًا- الجواب:
بسم الله الرحمن الرحيم، وبه الاستعانة، وعليه التكلان.. أما بعد:
فالإرادة هي طلب النفس حصول شيء، وميل القلب إليه، ولا تكون إلا من الأحياء ؛ ولهذا اختلف علماء العربية في معنى قوله تعالى:﴿ فَوَجَدَا فِيهَا جِدَارًا يُرِيدُ أَنْ يَنْقَضَّ فَأَقَامَهُ ﴾(الكهف: 77) على ثلاثة أقوال:
أحدها: أن الإرادة محمولة على غير حقيقتها ؛ لأن الجدار ليس له إرادة ولا للأموات، فاستعيرت الإرادة للمداناة والمشارفة للدِلالة على المبالغة في ذلك، ومثِّل الجدار بشخص له إرادة، فتكون نسبة الإرادة إلى الجدار مجازٌ، وهو شائع جدًّا. وعليه يكون المعنى: فوجدا جدارًا قارب السقوط لميلانه، أو كاد أن يسقط. ر وهذا قول الجمهور، واختاره الزمخشري، وقال:« استعيرت الإرادة للمداناة والمشارفة ؛ كما استعير الهمّ والعزم لذلك.. وسمعت من يقول: عزم السراج أن يطفأ، وطلب أن يطفأ. وإذا كان القول والنطق والشكاية والصدق والكذب والسكوت والتمرد والإباء والعزة والطواعية، وغير ذلك مستعار للجماد ولما لا يعقل، فما بال الإرادة ؟ ».
الثاني: أن الإرادة صدرت من الخضر ؛ ليحصل له، ولموسى عليه السلام ما ذكره من العجب. فالمريد على هذا القول ليس هو الجدار ؛ وإنما هو الخضر. وهو تعسفٌ كبيرٌ، وقد أنحى الزمخشري على هذا القائل إنحاءً بليغًا جدًّا، فقال:« ولقد بلغني أن بعض المحرفين لكلام الله تعالى ممن لا يعلم، كان يجعل الضمير للخضر؛ لأنّ ما كان فيه من آفة الجهل وسقم الفهم، أراه أعلى الكلام طبقة أدناه منزلة، فتمحل ليردّه إلى ما هو عنده أصحّ وأفصح، وعنده أن ما كان أبعد من المجاز كان أدخل في الإعجاز ».
الثالث: أن الإرادة محمولة على حقيقتها، وهو قول من أنكر المجاز مطلقًا، أو في القرآن خاصة، فتأوَّلوا الآية على أن الله سبحانه خلق للجدارِ حياة وإرادة ؛ كالحيوانات. قال الراغب الأصفهاني:« والإرادة قد تكون بحسب القوة التسخيرية والحسية ؛ كما تكون بحسب القوة الاختيارية ». وقال صاحب أضواء البيان:
« هذه الآية الكريمة من أكبر الأدلة التي يستدل بها القائلون: بأن المجاز في القرآن. زاعمين أن إرادة الجدار الانقضاض لا يمكن أن تكون حقيقة، وإنما هي مجاز. وقد دلت آيات من كتاب الله على أنه لا مانع من كون إرادة الجدار حقيقة ؛ لأن الله تعالى يعلم للجمادات أرادات وأفعالا وأقوالاً لا يدركها الخلق ؛ كما صرح تعالى بأنه يعلم ذلك ما لا يعلمه خلقه في قوله جل وعلا:﴿ وَإِن مِّن شَيْءٍ إِلاَّ يُسَبِّحُ بِحَمْدَهِ ولكن لاَّ تَفْقَهُونَ تَسْبِيحَهُمْ ﴾(الإسراء: 44)، فصرَّح بأننا لا نفقه تسبيحهم، وتسبيحهم واقع عن إرادة لهم يعلمها هو جل وعلا، ونحن لا نعلمها. وأمثال ذلك مثيرة في القرآن والسنة.
فمن الآيات الدالة على ذلك قوله تعالى:﴿ وَإِنَّ مِنَ الحجارة لَمَا يَتَفَجَّرُ مِنْهُ الأنهار وَإِنَّ مِنْهَا لَمَا يَشَّقَّقُ فَيَخْرُجُ مِنْهُ المآء وَإِنَّ مِنْهَا لَمَا يَهْبِطُ مِنْ خَشْيَةِ الله ﴾(البقرة: 74). فتصريحه تعالى بأن بعض الحجارة يهبط من خشية الله دليل واضح في ذلك ؛ لأن تلك الخشية بإدارك يعلمه الله، ونحن لا نعلمه. وقوله تعالى:﴿ إِنَّا عَرَضْنَا الأمانة عَلَى السماوات والأرض والجبال فَأبَيْنَ أَن يَحْمِلْنَهَا وَأَشْفَقْنَ مِنْهَا وَحَمَلَهَا الإنسان ﴾(الأحزاب: 72). فتصريحه جل وعلا بأن السماء والأرض والجبال أبت وأشفقت دليل عن أن ذك واقع بإرادة وإدراك يعلمه هو جل وعلا، ونحن لا نعلمه.
ومن الأحاديث الدالة على ذلك ما ثبت في صحيح مسلم: أن النَّبي صلى الله عليه وسلم قال:« إني لأعرف حجرًا كان يسلم عليَّ بمكة »، وما ثبت في صحيح البخاري من حنين الجذع الذي كان يخطب عليه صلى الله عليه وسلم جزعًا لفراقه. فتسليم ذلك الحجر، وحنين ذلك الجذع كلاهما بإرادة وإدراك يعلمه الله، ونحن لا نعلمه ؛ كما صرح بمثله في قوله:﴿ ولكن لاَّ تَفْقَهُونَ تَسْبِيحَهُمْ ﴾(الإسراء: 44).
وزَعْمُ من لا علم عنده أن هذه الأمور لا حقيقة لها، وإنما هي ضرب أمثال، زَعْمٌ باطل ؛ لأن نصوص الكتاب والسنة لا يجوز صرفها عن معناها الواضح المتبادر إلا بدليل يجب الرجوع إليه. وأمثال هذا كثيرة جدًّا. وبذلك تعلم أنه لا مانع من إبقاء إرادة الجدار على حقيقتها ؛ لإمكان أن يكون الله علم منه إرادة الانقضاض، وإن لم يعلم خلقه تلك الإرادة، وهذا واضح جدًّا كما ترى.. والعلم عند الله تعالى ».
بقلم: محمد إسماعيل عتوك
منقوووووووووول.........
وهذا هو رابط الموضوع فى موقع موسوعة الأعجاز العلمى فى القرآن والسنة

http://quran-m.com/container.php?fun=artview&id=934

[فراج]

هل يمكن ان يكون السقوط ارادي وليس اجباري بنص القران الكريم ؟؟
الاجابه هي نعم .... والسقوط الاجباري (الجاذبيه ) يمكن ان يكون خرافه .

[TeNSoR]

حسناً الان فهمت قصدك يا اخي فراج
و اسعدني الان ان توضح وجهة نظرك بهذا الوضوح
لكن لي رأي اخر
فهمت من قولك ارادية ان لهذه الاجسام ارادة في السقوط لكن ذلك بإذن الله تعالي
الارادة لمن عنده عقل يفكر به
لكن قولنا ارادة الاجسام ان تسقط معناه انها تريد ان تنقض بإذن الله
والله تعالي هو معطيها هذه الارادة
لكن ما يعطيه الله الارادة يجب ان يكون له اساس علمي للبشر كي يفهموا هذه الارادة
و اذا لم يكن لها اساس علمي تعتبر معجزة
مثل قول الله تعالي للنار ان تكون برداً و سلاماً علي ابراهيم عليه السلام
لكن النار في قصة اصحاب الاخدود احرقت الناس اي لم تخالف اصلها فقد احرقتهم بإذن الله اي بأرادته
فيجب لكل ماهو غير معجز ان يكون له اساس علمي للبشر كي يفهموه
و النسبية العامة او ميكانيكا الكم حالياً ستون احداما هي لاساس العلمي لظاهرة الجاذبية
و بارك الله فيك يا اخ فراج

[nr-omar]

السلام عليكم أخي فراج

لا يمكن للعلم أن يناقض ما في القرآن

لكن لا يجب أن نأخد علم الفيزياء من القرآن لأنه شيئ خطير و لا يحتمل الخطأ
و نحن كما تعلم قد نخطأ في فهم القرآن جيـــدا

----------------------------------------------
لكنني لا أنفي ان يكون السقوط اراديـــا
فهذا يحتاج إلى تفسير منطقي + ماهية هذه الإرادة + رياضيات أخرى + أشياء أخرى يجب أن تتغير في هذا العلم

و الله أعلم

[فراج]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hemo_hemo حسناً الان فهمت قصدك يا اخي فراج و اسعدني الان ان توضح وجهة نظرك بهذا الوضوح لكن لي رأي اخر فهمت من قولك ارادية ان لهذه الاجسام ارادة في السقوط لكن ذلك بإذن الله تعالي الارادة لمن عنده عقل يفكر به لكن قولنا ارادة الاجسام ان تسقط معناه انها تريد ان تنقض بإذن الله والله تعالي هو معطيها هذه الارادة لكن ما يعطيه الله الارادة يجب ان يكون له اساس علمي للبشر كي يفهموا هذه الارادة و اذا لم يكن لها اساس علمي تعتبر معجزة مثل قول الله تعالي للنار ان تكون برداً و سلاماً علي ابراهيم عليه السلام لكن النار في قصة اصحاب الاخدود احرقت الناس اي لم تخالف اصلها فقد احرقتهم بإذن الله اي بأرادته فيجب لكل ماهو غير معجز ان يكون له اساس علمي للبشر كي يفهموه و النسبية العامة او ميكانيكا الكم حالياً ستون احداما هي لاساس العلمي لظاهرة الجاذبية و بارك الله فيك يا اخ فراج

وبارك الله فيك انت ايضا يا اخي احمد صدقني انا اتفهم حماسك انت وباقي الزملاء ولا يغضبني ذلك بالعكس فهذا دليل صحه العقل الذي يتوق للمعرفه الحقه .
اخي ان هناك احتمالان لا ثالث لهما لتفسير السقوط اولهما ان السقوط هو ارادي والاحتمال الثاني ان يكون السقوط اجباري . ويجب ان نكون متفقين منذ البدايه انه لا يمكن للبشر يعرفوا اي من الاحتمالين المذكورين الحقيقي واءيهما الخرافي . اذ لا بد ان يكون احدهما حقيقي والاخر خرافي . لا يعرف الاجابه الحقيقيه على السؤال هل السقوط ارادي ام اجباري الا الله الخالق العظيم . وقد اخبرنا الله تعالى ان السقوط ارادي بنص القران الكريم . السقوط الارادي يا اخي العزيز ليس له علاقه بالتفكير واءنما هو مفهوم فيزيائي يعزى الى ما هيه الماده على مستوى العلوم الاساسيه وهو ما يجهله البشر ولا يعلمه الا الله الخالق العظيم وهو يعلم ان السقوط ارادي بحكم علمه بماهيه الماده . اما البشر الذين لا علم لهم بالقران الكريم فقد اختاروا الاحتمال الخرافي الثاني الا وهو السقوط الاجباري . النسبيه العامه هي ذلك العلم الخرافي الذي يعنى بالسقوط الاجباري (الجاذبيه ) كنتيجه لانحناء الزمكان . اخي ان انحناء الزمكان والجاذبيه هما اسمان مختلفان اخرافه واحده .

[فيزيائي 2010]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
مرحبا بك اخ فراج
أولا: أخي أنت لم تبين وجهت نظرك وتوجيهك للآية ، بل وضعتها كشاهد لك على بطلان الجاذبية دون أن توجه الاستدلال بكلمة واحدة و غاية ما في كلامك دعوى مجردة .

ثانيا: القول بنفي المجاز هو ما أردتك أن تنطق به هناك عندما طلبت منك توجيه الآية بل سئلتك قائلا ( هل تعني أن الجاذبية في الاجسام ؟ ) لكنك لم تجب!

ثالثا: لا يظهر لي أن رأيك موافق لرأي المنكرين للمجاز .. لماذا ؟
لأنهم يقولون بأن تلك المخلوقات في عالم نجهل كنهه ، ولا يمكننا الوقوف عليه لأن الله تعالى ضرب بيننا وبينها حجاب فلا علاقة لنا بها إلا من جهة تسخيرها لنا فقط ، أقرأ ما نقلته هنا

وبذلك تعلم أنه لا مانع من إبقاء إرادة الجدار على حقيقتها ؛ لإمكان أن يكون الله علم منه إرادة الانقضاض، وإن لم يعلم خلقه تلك الإرادة،

وهذا خلاف ما تقوله أنت.
فأنت تفلسف الحوادث فيزيائيا بينما هم لا يخوضون في كيفية السقوط ، وعليه فأنت أمام ثلاث طرق :
1- أن تقول بالمجاز في الارداة .
2- أن تنفي المجاز وتنسب الاردة للاجسام وتشرح لنا ذلك فيزيائيا .
لأنه لا يعقل أن تنفيها عن الاجسام والجرم الارضي ثم نرى الأجسام تنجذب للأرض ونقول كل ذلك خرافة !! نحن أمام حقيقة أخي الآجسام تنجذب للأرض من الجاذب ومن المجذوب ؟
3- أن تنفي المجاز وتنفي العلم بكيفية السقوط ، وهو رأي من كتب تلك الفتوى ، وعليه فأنت هنا جاهل بالكيفية والجهل ليس طريقا من طرق العلم فضلا عن أن تبطل به علوم قائمة ، علما أن نظرية الجاذبية لا تتعارض مع الآية أبدا .


رابعا: مسألة المجاز والحقيقة في الكلام مسألة طويلة وتكلم عنها ابن تيمية في قرابة المائة صفحة .. بإمكانك مراجعتها في فتاواه وعرض كلامه على قناعاتك اللغوية .. و لا أظنه يخفى عليك أن مدار الكلام هناك وسبب الإطالة هي مسألة الأسماء والصفات.. وعندما يثبت ابن تيمية المجاز فهذا يعني أنه سيكون ملزما به في بعض صفات الرب سبحانه وتعالى وهو ما يقول بخلافه .
إذا تصورت ذلك فهمت مسألة المجاز والحقيقة وأن الكلمة لا قيمة لها إن لم تكن دلالة فهمها عالقة في الذهن إما بذاتها أو بقرينة تجلي معناها .
فعندما أقول لك ( إسأل القرية ) فأنت تفهم أن المقصود أهل القرية وليس الجدران والمباني لأنه لا يتصور وجود قرية ترد الجواب الا تلك المسكونة .

أما هذه

وزَعْمُ من لا علم عنده أن هذه الأمور لا حقيقة لها، وإنما هي ضرب أمثال، زَعْمٌ باطل ؛ لأن نصوص الكتاب والسنة لا يجوز صرفها عن معناها الواضح المتبادر إلا بدليل يجب الرجوع إليه. وأمثال هذا كثيرة جدًّا. وبذلك تعلم أنه لا مانع من إبقاء إرادة الجدار على حقيقتها ؛ لإمكان أن يكون الله علم منه إرادة الانقضاض، وإن لم يعلم خلقه تلك الإرادة، وهذا واضح جدًّا كما ترى.. والعلم عند الله تعالى »

أخي من المقصود بقوله ( وزعم من لا علم عنده ) هل هم أصحاب الرأي الأول ؟
و كلام من هذا ؟ صاحب اضواء البيان أم محمد عتوك ؟
يعطيك العافية وتقبل تحياتي

[فراج]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nr-omar السلام عليكم أخي فراج لا يمكن للعلم أن يناقض ما في القرآن لكن لا يجب أن نأخد علم الفيزياء من القرآن لأنه شيئ خطير و لا يحتمل الخطأ و نحن كما تعلم قد نخطأ في فهم القرآن جيـــدا ---------------------------------------------- لكنني لا أنفي ان يكون السقوط اراديـــا فهذا يحتاج إلى تفسير منطقي + ماهية هذه الإرادة + رياضيات أخرى + أشياء أخرى يجب أن تتغير في هذا العلم و الله أعلم

تشرفت بمرورك يا اخي عمر . هناك اشياء لا يمكن ان نعرفها الا ان يخبرنا الله بها . وخاصه الاجابه على السؤال هل السقوط ارادي ام اجباري من المستحيل على اليشر ان يعرفوا الاجابه الحقيقيه . السقوط الارادي هو حقيقه بنص القران الكريم . وانا اتفق معك فيما يختص بالشق الثاني من كلامك .

[TeNSoR]

اخي لا يمكن ابداً للايات القرانية ان تتعارض مع العلم
و بعد نجاح النسبية العامة في تفسير الظواهر الطبيعية الجذبوية لا يمكن ان ندعوها بالخطأ تحت اسم تعارضها مع القران
هي لا تتعارض مع القران و ليست خرافة
هي تفسير من عدة تفسيرات للجاذبية و كانت افضل هذه التفاسير
كما تنبأت بالثقوب السوداء و امكانية وجودها و تم فعلا رصدها حديثاً
لا نقول بعد ذلك انها خرافة
بل نقول ان الله هو الذي خلق هذا التأثير للمادة اي ان هذه هي ارادته
فسقوط الجسم ليس بأرادة الجسم نفسه بارادة الله تعالي و بمصطلح اخر خلق الله

[فراج]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيزيائي 2010 وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته مرحبا بك اخ فراج أولا: أخي أنت لم تبين وجهت نظرك وتوجيهك للآية ، بل وضعتها كشاهد لك على بطلان الجاذبية دون أن توجه الاستدلال بكلمة واحدة و غاية ما في كلامك دعوى مجردة . ثانيا: القول بنفي المجاز هو ما أردتك أن تنطق به هناك عندما طلبت منك توجيه الآية بل سئلتك قائلا ( هل تعني أن الجاذبية في الاجسام ؟ ) لكنك لم تجب! ثالثا: لا يظهر لي أن رأيك موافق لرأي المنكرين للمجاز .. لماذا ؟ لأنهم يقولون بأن تلك المخلوقات في عالم نجهل كنهه ، ولا يمكننا الوقوف عليه لأن الله تعالى ضرب بيننا وبينها حجاب فلا علاقة لنا بها إلا من جهة تسخيرها لنا فقط ، أقرأ ما نقلته هنا وهذا خلاف ما تقوله أنت. فأنت تفلسف الحوادث فيزيائيا بينما هم لا يخوضون في كيفية السقوط ، وعليه فأنت أمام ثلاث طرق : 1- أن تقول بالمجاز في الارداة . 2- أن تنفي المجاز وتنسب الاردة للاجسام وتشرح لنا ذلك فيزيائيا . لأنه لا يعقل أن تنفيها عن الاجسام والجرم الارضي ثم نرى الأجسام تنجذب للأرض ونقول كل ذلك خرافة !! نحن أمام حقيقة أخي الآجسام تنجذب للأرض من الجاذب ومن المجذوب ؟ 3- أن تنفي المجاز وتنفي العلم بكيفية السقوط ، وهو رأي من كتب تلك الفتوى ، وعليه فأنت هنا جاهل بالكيفية والجهل ليس طريقا من طرق العلم فضلا عن أن تبطل به علوم قائمة ، علما أن نظرية الجاذبية لا تتعارض مع الآية أبدا . رابعا: مسألة المجاز والحقيقة في الكلام مسألة طويلة وتكلم عنها ابن تيمية في قرابة المائة صفحة .. بإمكانك مراجعتها في فتاواه وعرض كلامه على قناعاتك اللغوية .. و لا أظنه يخفى عليك أن مدار الكلام هناك وسبب الإطالة هي مسألة الأسماء والصفات.. وعندما يثبت ابن تيمية المجاز فهذا يعني أنه سيكون ملزما به في بعض صفات الرب سبحانه وتعالى وهو ما يقول بخلافه . إذا تصورت ذلك فهمت مسألة المجاز والحقيقة وأن الكلمة لا قيمة لها إن لم تكن دلالة فهمها عالقة في الذهن إما بذاتها أو بقرينة تجلي معناها . فعندما أقول لك ( إسأل القرية ) فأنت تفهم أن المقصود أهل القرية وليس الجدران والمباني لأنه لا يتصور وجود قرية ترد الجواب الا تلك المسكونة . أما هذه أخي من المقصود بقوله ( وزعم من لا علم عنده ) هل هم أصحاب الرأي الأول ؟ و كلام من هذا ؟ صاحب اضواء البيان أم محمد عتوك ؟ يعطيك العافية وتقبل تحياتي

السقوط الارادي حقيقه بنص القران الكريم وفي المقابل فاءن السقوط الاجباري خرافه . اذ لابد ان يكون احدهما حقيقي والاخر خرافي . انا اؤيد الراي الثالث الذي اورده الاستاذ محمد عتوك .

[TeNSoR]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراج السقوط الارادي حقيقه بنص القران الكريم وفي المقابل فاءن السقوط الاجباري خرافه . اذ لابد ان يكون احدهما حقيقي والاخر خرافي . انا اؤيد الراي الثالث الذي اورده الاستاذ محمد عتوك .

يا اخي انت تتكلم من منظور اخر
فعلي المستوي المادي تكون النسبية صحيحة
اما من منظور ديني فأن الجاذبية ارادة الله كما و حال كل ما حولنا
ولا يتعارض احدهما مع الاخر
فالعلم هو قياس للمقدار الذي خلقه الله لهذا التجاذب باستخدام ابعاد و اشياء اعتاد البشر استعمالها لتفسير ما يحدث حوله كامسافة و الزمن
فهمت قصدي يا اخي؟