[د. محمد قيصرون ميرزا]

مداخلات جميلة جداً وممتعة للغاية،
جزاكم الله كل خير ..
وأتطلع للمزيد لما في هذه النقاش الراقي من فائدة على كافة المستويات ..
بارك الله فيكم أخوتي وأخواتي الكرام

[تغريـد]

أشكركم جميعا أساتذتي الكرام
أخي الكريم الجاسم
يسعدني حقيقة أن أشارك في هكذا مناقشة رائعة
رغم أني لم أسمع بتلك المفارقة من قبل

فهل لك أن تضعنا في الصورة بطريقة أوضح

للحقيقة لم أجد يوما ما يمنع منطقيا من تحرك النقطة المادية لأنها في النهاية لا تمثل إلا جسيم له أبعاد حقيقية يتم تجاهلها في العادة و يتم التعامل مثلا مع مركز الكتلة
هذا ما أعيه في الفيزياء التقليدية
و لكني لست مختصة بالفيزياء لذا أنا بحاجة إلى التذكير في هذا الإطار

على كل حال أرى أن مشاركتك لها علاقة بنظرية الأوتار الفائقة
و التي لا علم لي بها تقريبا
على أني أعتقد أن أخي الصادق على دراية كافية بها

و للحقيقة أعتقد أن هناك مستويات متعددة لمثل هذا الحديث
ففيزيائيا لدينا الفوتون و هو ليس له أبعاد و لكنه يتحرك في كل الاتجاهات
و هنا يظهر على السطح أمرين
الأول مبدأ عدم التحديد حيث يمكن الادعاءعن عدم إمكانية الحديث عن طول صفري بدقة 100%
و الثاني هو طبيعة الحديث هل هو حول أجسام تتحرك حركة ذاتية كما أظنه الأمر في الأوتار الفائقة أم أجسام تتحرك بتأثيرات خارجية كما يحدث في الفوتونات


الحقيقة الأمور تتداخل بشكل كبير عندما أحاول التفكير بها
لذا أرجو أن تساعدني في تحديد أكبر لطبيعة المسألة
و أشكر لكم جميعا هذا الطرح الهادف

[nuha1423]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أشكركم جميعاً

بارك الله فيكم

مناقشة رائعة

[د. محمد قيصرون ميرزا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وبعد

الشكر الجزيل للأخ الفاضل الأستاذ المحاضر، جزاه الله خيراً، على هذا السؤال الذي طرحه علينا وأثار به هذه العاصفة المثمرة من النقاش والتفكير والآراء المتنوعة.

وأرجو أن تسمحوا لي أن أعود لنقطة كنت قد تكلمت عنها سابقاً بخصوص نسبية الصفر واللانهاية في الحياة، وأن أضع بعض الملاحظات التي أرجو أن تجدوا فيها بعض الفائدة، بخصوص الربط الرائع بين الفيزياء كعلم تجريبي والرياضيات كعلم تجريدي! (مع حبي واحترامي لأخوتي الرياضيين والرياضيات).

فكما تفضل الأخوة والأخوات، فإن الإجابة تعتمد على درجة الدقة التي نبحث عنها. فهناك فرق في الإجابة عندما نحاول حل المسالة من وجهة نظر رياضية بحتة، بمعنى أننا لانعطي للنملة أي أبعاد فيزيائية حقيقية، بل نفترض أنها معدومة الطول. وهذا غير منطقي فيزيائياً. بينما يمكن أن نجد إجابة شافية وكافية من ناحية فيزيائية.

فلو افترضنا أن طول النملة 5 ملمترات عندئذ نسأل: متى نقول إنها وصلت للحائط؟ يمكن أن نعتمد أنه عندما تصير أقدامها على بعد 2 ملمتر! في هذه الحالة يكون رأسها قد لامس الحائط.
ولذلك ترتبط عدد الحدود التي نحتاج إليها في السلسلة الأصلية بهذه الدرجة من الدقة.

ولذلك إذا أردنا أن تكون الدقة بحدود 2 ملمتر، أي أن يكون الفرق بين المسافة الفعلية (1 متر) والمسافة التي ستقطعها النملة (99.8 سنتمر) هو 2 ملمتر فقط، عندئذ نكتفي بالحدود التالية من السلسلة:

1/2+1/4+1/8+1/16+1/32+1/64+1/128+1/256+1/512=0.998046875

ويكون الخطأ النسبي في هذه الحالة مساوياً إلى:

[/1(1-0.998046875)=0.001953125*

أي أن الخطأ النسبي أقل من 0.2 بالمائة ! وهذه دقة مقبولة تماماً بالنسبة لمعظم أجهزة القياس (كالمسطرة أو القدمة ذات الورنية vernier caliper أو حتى المايكروميتر).

وبالطبع فلا يجوز أن نكتب الإجابة، كما فعلت أنا أعلاه، بهذا العدد الكبير من الأرقام المعنوية التي تتجاوز دقة جهاز القياس المستخدم، أصلاً !

ومن اللطيف أن نلاحظ أننا وصلنا للانهاية بأخذ 9 حدود فقط من السلسة، أي أن اللانهاية في الفيزياء تساوي العدد 9 في هذه الحالة !!!!!!!!!!!!!!!

مع كل الاحترام والتقدير

[متفيزقة مبدعة]

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[المتفيزق]

نعم دكتور ميرزا ... هذا ما تحدثت به تماما عندما علقت على المشاركة الرائعة من تغريد... لكن تعليقك أضفى حلاوة وطلاوة ... يعطيك العافية اخي الكريم لكن تغريد عادت وطرحت علينا موضوعين رائعين وهي قصة مثالية كون النملة نقطة كما نعتقد في الفيزياء الكلاسيكية وقصة مبدأ عدم التحديد ... وهما نقطتان هامتان ... لكننا نتحدث في العادة عن نقاط مادية... خاصة عند عدم اعتبار حركة الاجسام الجاسئة (اقصد اعتبار الحركة الدورانية) ... ولذا فالموضوع يأخذ الاجابة حسب زاوية النظر إليه ... وإن كانت النقطة (المتناهية في الصغر!!!) اجدر ان تعالج كموميا لا تقليديا...
حياكم الله جميعا

[ام فراس]

نقاش جميل جداً ,, ولنعالج الموضوع كمياً فلدينا عدم التحديد في المسافة والزمن .. وهذا يعني انها بقطع مسافات أكبر سيقل زمن الوصول أو انها مع مضي الوقت ستتضائل المسافة المقطوعة لهذه النملة ,,بحيث يظل عدم التحديد لدينا ثابتا في قيمة ثابت بلانك ( مقسوما على (2*ط) ولكن قيمة هذه المتسلسلة الهندسية تجعلنا نجزم رياضياً دون أن نخمن كمومياُ

[Dawn]

نقاش جميل...
متابع

[الحارث]

مناقشات علمية ممتعة بارك الله فيكم
الشكر لكل من شارك

[طموح2005]

مناقشات مبهرة ...