[شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية - الصفحة 13 - ملتقى الفيزيائيين العرب
  #121  
قديم 07-08-2014, 04:18
الصورة الرمزية جاسمين فلور
جاسمين فلور
غير متواجد
فيزيائي جـديد
 
تاريخ التسجيل: Jun 2014
المشاركات: 9
افتراضي

http://www.nile7.com/%D8%B4%D8%B1%D9...87%D8%A7%D8%AA
http://www.nile7.com/%D8%B4%D8%B1%D9...A8%D9%8A%D9%84
http://www.nile7.com/%D8%B4%D8%B1%D9...A8%D9%8A%D9%84
http://www.nile7.com/%D8%B4%D8%B1%D9...87%D8%A7%D8%AA
http://www.nile7.com/%D8%B4%D8%B1%D9...AE%D8%A8%D8%B1
http://www.nile7.com/%D8%A7%D9%81%D8...8A%D8%A7%D8%B6
http://www.nile7.com/%D8%B4%D8%B1%D9...85%D8%A7%D9%85
http://www.nile7.com/%D8%B4%D8%B1%D9...88%D8%B1%D8%A9

http://www.nile7.com/%D8%B4%D8%B1%D9...88%D8%B1%D8%A9
http://www.nile7.com/%D8%B4%D8%B1%D9...A8%D9%8A%D9%84
http://www.nile7.com/%D8%B4%D8%B1%D9...88%D8%B1%D8%A9
http://www.nile7.com/%D8%B4%D8%B1%D9...B7%D9%8A%D9%81
http://www.nile7.com/%D8%B4%D8%B1%D9...81%D9%88%D9%81
http://www.nile7.com/%D8%B4%D8%B1%D9...88%D8%B1%D8%A9
http://www.nile7.com/%D8%B4%D8%B1%D9...AE%D8%A8%D8%B1
http://www.nile7.com/%D8%B4%D8%B1%D9...87%D8%A7%D8%AA
http://www.forsan-almadinah.com/
http://www.forsan-almadinah.com/%D8%...8%D8%B1%D8%A9/
http://www.nile7.com/%D8%B4%D8%B1%D9...B1%D8%A7%D9%86
http://www.rehab-aldammam.org/%D8%AE...5%D8%A7%D9%85/
http://www.rehab-aldammam.org/%D8%AE...5%D8%A7%D9%85/
http://www.rehab-aldammam.org/%D8%AE...5%D8%A7%D9%85/
رد مع اقتباس
  #122  
قديم 07-08-2014, 04:18
الصورة الرمزية جاسمين فلور
جاسمين فلور
غير متواجد
فيزيائي جـديد
 
تاريخ التسجيل: Jun 2014
المشاركات: 9
افتراضي

http://www.amjad-jeddah.org/%D8%AE%D...C%D8%AF%D8%A9/
http://www.amjad-jeddah.org/%D8%AE%D...C%D8%AF%D8%A9/
http://www.amjad-jeddah.org/%D8%AE%D...C%D8%AF%D8%A9/
http://www.amjad-jeddah.org/%D8%AE%D...C%D8%AF%D8%A9/
http://www.amjad-jeddah.org/%D8%AE%D...C%D8%AF%D8%A9/
http://www.amjad-jeddah.org/%D8%AE%D...C%D8%AF%D8%A9/
http://www.amjad-jeddah.org/%D8%AE%D...C%D8%AF%D8%A9/
http://www.amjad-jeddah.org/%D8%AE%D...C%D8%AF%D8%A9/
http://www.amjad-jeddah.org/%D8%AE%D...C%D8%AF%D8%A9/

http://www.nsmat-jeddah.org/
http://www.nsmat-jeddah.org/%D8%B9%D...6%D8%A7%D8%AA/
http://www.nsmat-jeddah.org/%D8%B9%D...C%D8%AF%D8%A9/
http://www.nsmat-jeddah.org/%D8%AE%D...C%D8%AF%D8%A9/
http://www.nsmat-jeddah.org/%D8%AE%D...C%D8%AF%D8%A9/
http://www.nsmat-jeddah.org/%D8%AE%D...C%D8%AF%D8%A9/
http://www.nsmat-jeddah.org/%D9%86%D...C%D8%AF%D8%A9/
http://www.nsmat-jeddah.org/%D9%85%D...C%D8%AF%D8%A9/
http://www.nsmat-jeddah.org/%D8%AE%D...C%D8%AF%D8%A9/
http://jasminenile7.ahlablog.com/

http://www.nile7.com/%D8%B4%D8%B1%D9...%D9%88%D9%81-0
http://www.nile7.com/%D8%B4%D8%B1%D9...81%D9%88%D9%81
رد مع اقتباس
  #123  
قديم 09-09-2014, 18:51
الصورة الرمزية abdulkhalig salih
abdulkhalig salih
غير متواجد
فيزيائي نشط
 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
المشاركات: 35
افتراضي

هذا الموضوع اعادنى مرة اخرى لهذا المنتدى الرائع

انا من مناصرى ان قوة الطرد المركزى رد فعل ... ولكن

فقط يرتبط وجودها بالحركة الدائرية .. فى اعتقادى ان

قوتا الفعل ورد الفعل لاتعملان على اتزان جسم ما

ولكن يمكن ان يحدث الاتزان فى حالة الحركة الدائرية

وهذه النقطة التى احب ان اسمع لرأيكم فيها
رد مع اقتباس
  #124  
قديم 27-09-2014, 23:07
الصورة الرمزية عبد الله عبد الرحمن
عبد الله عبد الرحمن
غير متواجد
فيزيائي متمكن
 
تاريخ التسجيل: Jun 2010
الدولة: مصر
المشاركات: 249
افتراضي

لا بأس
رد الفعل ليس مستحيلا
ولكن سببه القصور الذاتي
والقصور الذاتي يتناسب طرديا مع جاذبية المرجعية التي يتواجد فيها الجسم فكلما زادت كلما زاد القصور الذاتي
وكلما قلت كلما قلّ القصور الذاتي
ولذلك فلو تخيلنا كتلة تدور حول نقطة وهمية في الفراغ المطلق أي أقل كثافة يمكن تصورها فسوف تختلف عن نفس الكتلة اذا دارت حول القمر أو الأرض أو الشمس أو حقل جذبوي قوي
كلما زادت الجاذبية صارت الكتلة مرتبطة بها ومن ثم تغيير حالة حركتها سيكون أصعب
ولذلك فالكتلة في الفراغ يسهل تحريكها وتغيير حالة حركتها وسكونها
مع أن السكون شيء نسبي فكل شيء في الفلك يتحرك ولكن وجود شيء ثابت ليس بمستحيل وعلى الأقل سكونا نسبيا أي أقرب الأجسام لحالة السكون وأبعدها عن حالة الحركة أي أقل كمية تحرك يمكن تصورها
فعلمنا قليل لا يمكننا الجسم بسرعة جسم ما الحقيقية إلا بنسبته لغيره وغيره أيضا لا نعرف سرعته الحقيقية
فلو كان الله خلق الكون كسحابة وجعلها تدور حول نقطة وجعل فيها الارض
ثم أمر السحابة بقدرته أن ينبثق منها الكون وأن تتكثف المجرات فالنجوم
فإن سرعة دوران أي نجم حول الأرض هي نفس سرعة دوران السحابة
ولكن نظن أن النجوم البعيدة ثابتة وفقط تزداد المسافات فيما بينها ولكنها تدور حولنا
هذا المثال الافتراضي لا يمكن لأحد نفيه
بل على العكس لو نصرنا قوة الطرد المركزي سنفسر سبب تسارع الكون في تمدده الذي اكتشفناه حديثا فليس فقط زيادة المسافات بين المجرات واجزاء الكون سببا في تناقص الجذب ومن ثم زيادة تسارعه بل يمكن ان يكون السبب وجود قوة طرد مركزية
ولا نذهب بعيدا فالعالم كورت جودل اثبت بالمعادلات امكانية ان يكون الكون دوارا حول نقطة ولكن بسرعة بطيئة

وعودا إلى بدأ

فأنا أرى أن التعبير الصحيح ليس اتزان طبيعي خلقه الله مع خلقه للطبيعة
الذي اعطى كل شيء خلقه ثم هدى
وإنما هو أشبه بتقوس الفراغ الذي حكى عنه آينشتاين وفسر به الدوران
ذلك أن الكون لا يعرف الفراغ
فأينما وجد المكان والزمان وجدت المادة والجسيمات سواءا كانت جسيمات سريعة تسمى طاقة أو بطيئة تسمى مادة أو بين بين تسمى بلازما أو غير البلازما إن وجد
ولذلك يفضل أن نعيد صياغة المعادلات لتتنساب مع الزاوية بين الخط المماسي الذي يمثل مسار الجسم المستقيم اذا غابت قوة الجذب المركزية والخط المنحني الذي يمثل مساره الذي يدور فيه
فالجسيمات هي التي تمنع الجسم من استمرار صعوده لأعلى بعيدا عن كتلة تجذبه وهي التي تقوس مساره المستقيم ليدور حول كتلة معينة
كما يتقوس الماء حول الكرة أو الهواء مع الفارق
رد مع اقتباس
  #125  
قديم 27-09-2014, 23:16
الصورة الرمزية عبد الله عبد الرحمن
عبد الله عبد الرحمن
غير متواجد
فيزيائي متمكن
 
تاريخ التسجيل: Jun 2010
الدولة: مصر
المشاركات: 249
افتراضي

http://jas.org.jo/forum/viewtopic.ph...A7%D9%84%D8%A9
هنا ناقشت كيف توصلت لمعادلة تعبر عن الجاذبية بدلالة كثافة ولزوجة المادة البينية بين الكتل المنجذبة والمحيطة بها
ومن ثم فقوة الطرد المركزية حقيقتها قوة رد فعل من الوسط المحيط بالجسم المتحرك
نفس الوسط الذي يسبب الجذب هو الذي يسبب الطرد المركزي نتيجة تقويسه لمسار الجسم المستقيم لينحني حول الجسم الذي يتقوس الفراغ حوله
أي التأثير راجع لكثافة ولزوجة الوسط المحيط والمادة البينية أي المرجعية
أي السبب قصور ذاتي
لأن الكتلة تعجز عن تغيير حالتها من تلقاء نفسها وكلما تواجدت في حقل جذبوي كبير كلما عجزنا عن تغيير حالتها من سكون أو حركة
وكلما تواجدت في حقل جذبوي صغير سهل تحريكها أو تسكينها
أقصد أن قصور الجسم الذاتي يجعله يميل للحركة في مسار مستقيم وتقوس الفراغ يجعله يميل للحركة في مسار مستقيم مضاد ومحصلة التأثيرين الحركة في مسار دائري ربما توجد حالات خاصة وشاذة للحركة بدون تقوس فراغ راجع لتواجدكتلة ملموسة أي ربما وجد جسم مصمت يدور حول نفسه ثم انبثق متمددا ومنفجرا إلى شظايا وأجزاء في كل اتجاه فثم سيدور كل جزء منبثق منه حول مركز الدوران القديم في حالة تمدد للخارج مع الدوران وربما اتزن بسبب تأثير قوة الفراغ المحيط فيتوقف عن التمدد وتتبقى منه حالة دوران بسيطة حول المركز القديم

التعديل الأخير تم بواسطة عبد الله عبد الرحمن ; 27-09-2014 الساعة 23:29
رد مع اقتباس
  #126  
قديم 16-11-2014, 16:38
الصورة الرمزية salah alden
salah alden
غير متواجد
فيزيائي نشط
 
تاريخ التسجيل: Oct 2014
المشاركات: 47
افتراضي

السلام عليكم يا استاذنا , لى راى , حيث القوه الطارده المركزيه هى رد فعل للقوه الجاذبه , فهل هذا صحيح ؟
رد مع اقتباس
  #127  
قديم 15-08-2018, 02:56
الصورة الرمزية M.A.K
M.A.K
غير متواجد
فيزيائي متمكن
 
تاريخ التسجيل: Jun 2017
المشاركات: 223
Thumbs up


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر اللحياني

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بداية أعتذر لكم عن تقصيري في المشاركة في منتدى الصف الثاني ، لأن السنوات الثلاث الماضية لم أدرس مقرر ثاني ، وأقتصرت مشاركتي في منتدى الصف الثالث ، و لكن ... اسمحوا لي اليوم بالتطفل على مفهوم خاطيء منتشر في الكتب فضلا عن المعلمين ... راجيا ٍ منكم الدعاء لي و لوالديّ و أهلي .

مقدمة:

من المفاهيم الخاطئة المنتشرة في بعض المناهج ومنها منهج الصف الثاني ثانوي مصطلح " القوة الطاردة المركزيّة " ، و الصحيح أنه لا وجود لمصطلح " القوة الطاردة المركزية " في الحركة الدائرية بل توجد القوة الجاذبة المركزية فقط .

توضيح :




الجسم المتحرك في مسار دائري يكتسب تسارعا مركزيا بسبب اختلاف اتجاه سرعته ، و حسب قانون نيوتن الثاني [ الجسم يكتسب تسارع إذا أثرت عليه قوة ] ، فإن القوة المسببة لهذا التسارع المركزي هي ( القوة الجاذبة المركزية ) ، ويكون اتجاه القوة الجاذبة المركزية دائما نحو مركز الدائرة .

[flash=http://www.mrwaynesclass.com/teacher/circular/components/circular%20components%20all%20lg.swf]width=350 height=300[/flash]

لحفظ الفلاش أضغط هنا بزر الفأرة الأيمن من ثم أختر حفظ الهدف يأسم

مثال :

فعندما يدور جسم كتلته ( ك ) في مسار دائري منتظم بسرعة ثابة المقدار ( ع ) فإنه يكتسب تسارعا مركزيا يعطى بالعلاقة التالية :



وحسب القانون الثاني لنيوتن فإن القوة المسببة للتسارع


وبالتعويض عن التسارع في القانون بالتسارع المركزي :






[flash=http://rmutphysics.com/charud/virtualexperiment/virtual2/circular-motion/af_0509.swf]width=350 height=300[/flash]

لحفظ الفلاش أضغط هنا بزر الفأرة الأيمن من ثم أختر حفظ الهدف يأسم


ملاحظة :

تختلف القوة الجاذبة المركزية بأختلاف الحركة الدائرية ، فإذا حرّكنا حجرا مربوطا بخيط في مسار دائري فإن القوة الجاذبة المركزية هي قوة الشدّ في الخيط .


وفي حالة الحركة الدائرية للقمر حول الأرض فإن القوة الجاذبة المركزية هي قوة التجاذب الكتلي .


و في حالة حركة الألكترون حول النواة فإن قوة الجاذبة المركزية هي قوة التجاذب الكهربائي .


وفي حالة حركة سيارة في مسار دائري فإن القوة الجاذبة المركزية هي قوة الأحتكاك السكوني بين أطارات السيارة و الطريق .




تجربة تثبت القوة الجاذبة المركزية :


توضيح .. من كتاب الميكانيك للدكتور محمد ميرزا حول القوة الطارة المركزية :

ومن الأخطاء الشائعة عند البعض افتراض أن القوة تتجه بعيدا عن المركز ويطلقون عليها – خطأ - اسم القوة الطاردة. لكن هذا غير صحيح إذ لا وجود لقوة طاردة مؤثرة على جسم يتحرك حركة دائرية منتظمة، بل إن القوة المؤثرة عليه جاذبة نحو المركز تعطى قيمتها بالعلاقة :

F = m v2 / r

ويمكن فهم هذه النقطة لو تابعنا حركة كرة مربوطة بخيط، ، للاحظنا أنها خضعة لقوة شد من يد الشخص الذي يلوح بها، تتجه نحوالمركز. وبحسب قانون نويتن الثالث، فإن الكرة تؤثر على يده بقوةمساوية بالقيمة ومعاكسة بالاتجاه، أي بعيدا عن المركز. ولذلك يعتقدالبعض أن هناك قوة طاردة أونابذة. ولو أن الشخص أفلت الكرة من يده لطارتكمقذوف باتجاه مماسي للدائرة لحظة الإفلات، كما أننا نعتقد أنها تطير بعيدا عنا لأننا عندما نتابع حركتها بالعين نراها تبتعد عنا فنقول إنها خاضعة لقوة طاردة وهذا غيرصحيح.

ولابأس من الإشارة إلى أن العلاقة f = m v2 / r

تعطي قيمة القوة المركزية وليست قوة جديدة . وبالتالي فعندما يكون هناك جسم يدور على دائرة، أي خاضع لقوة مركزية ، فإن أول ما يجب أن نسأله هو مامصدر هذه القوة ومالذي يدور هذا الجسم؟ ففي حالة القمر الذي يدور حول الأرض في مسار دائري نلاحظ أن مصدر القوة المركزية المؤثرة عليه هوالأرض التي تجذبه بقوة الجاذبية. وكذلك في حالة الإلكترون الذي يدور حول البروتون في ذرة الهيدروجين حيث يخضع لقوة مركزية مصدرها البروتون الذي يجذبه بقوة كولوم الكهربائية ، وهكذا. .


حركة السائق في الدوّار :
يستشهد البعض بحركة السائق في عند مروره في الدوّر بأنها مثالا على القوة الطارة المركزية ، والصواب أن الذي يشعر به هو بسبب القصور الذاتي فالسيارة كما تشاهد في الصورة المتحركة عندما تنحرف في الدوّار تحاول الأجسام مقاومة هذا الأنحرف .





أخيرا ... مثال توضيحي من خيالي الفيزيائي :


لنفترض أن الخيل يتحرك بسرعة على خط مستقيم ..
ثم جاء رجل و أمسك بلجام الخيل .. وحاول أن يُثبت نفسه .

ماذا سيحدث ؟؟ ...

ستتغيّر حركة الخيل لتصبح حركة دائرية ، و قوة الشدّ تمثل قوة جاذبة مركزيّة . .
ولا وجود للقوة الطاردة المركزيّة .



اذا ماهي الجاذبيه بشكل عام??
هل الجاذبيه قوه بما تعنيه الكلمه??ولماذا??
ام ا??نها هندسه للزمان والمكان?ولماذا???
وما علاقه الحركه بأنحناء الزمكان???
وماهي طريقه الحركه التي
تتخذها الاجسام في هذا
الانحناء الزمكاني ولماذا??
وماهو شكل هذا الانحناء الزمكاني ?? ولماذا????
رد مع اقتباس
  #128  
قديم 15-08-2018, 03:28
الصورة الرمزية M.A.K
M.A.K
غير متواجد
فيزيائي متمكن
 
تاريخ التسجيل: Jun 2017
المشاركات: 223
افتراضي

هل سرعه الاجسام في هذا الانحناء الزمكاني ثابت
ام متغير ??? ولماذا??? لماذا بمعنى اذكر السبب،،.
وماهو سر التوازن??
رد مع اقتباس
  #129  
قديم 02-09-2018, 03:59
الصورة الرمزية H.D.M
H.D.M
غير متواجد
فيزيائي جـديد
 
تاريخ التسجيل: Sep 2018
المشاركات: 10
افتراضي

موضوع مفيد يعطيك العافيه
رد مع اقتباس
اضافة رد

« الموضوع السابق | الموضوع التالي »

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع






الساعة الآن 12:41



Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir