ميكانيكا الكم بين مبدأ عدم التحديد والطبيعة الاحتمالية

[هوائية]

نشأ علم ميكانيكا الكم على أنه علم أخرج علم الفيزياء من الفلك التقليدي التي دارت فيه، و بدا أننا أمام منطق جديد، فلقد انهار سور الحتمية الذي كانت تحتمي خلفه الفيزياء، و الذي كان يصور العالم على أنه آلة محكمة متقنة الصنع تحمل في ذاتها أسباب بقائها، و الذي كان له أثر عميق على الفلسفات التي كانت سائدة ، اتخذ الكثيرون هذا سببا للإيمان بوجود الخالق بينما اتخذه آخرون وسيلة لدحض هذه الحقيقة!

لقد انهار هذا السد أمام النظرية الجديدة، و كان ذلك متزامنا مع ظهور نظرية النسبية تقريبا و أصبح واضحا مدى جهل الانسان و غروره حين ظن أنه قد فهم الكون حق الفهم.

و لكن هذا الإنسان المعجز نفسه لم تقف حقائق النسبية و الكم عائقا أمامه بل لقد طوع تلك النظرية الجديدة بما تحمله من منطق غريب عليه و انطلق من تلك القاعدة إلى آفاق جديدة رحبة .

و لكن هل حقا انهار جدار الحتمية فعلا،
الحقيقة أن علماء الكم انقسموا قسمين في هذا الاتجاه و لا زال قسم كبير منهم يحاول يثبت صحة زعمه، و كل ما يمكنني قوله في هذا الإطار أنه لم يتم الحصول على إجابة كاملة لهذا السؤال حتى الآن.

و لأن هذا العلم كان له كبير الأثر ليس على العلم و التقنية فقط و إنما على الجانب الفلسفي و العقائدي أيضا بوصفها علم خارج المألوف، ألف الكثيرون و منهم علماء كتبا تحاول أن تقرب هذا التطور الخطير للمثقفين و للعامة من خلال الكتب و قد ساهم أيضا في نشر تلك الكتب علماء كبار.

و لكن

تلك الكتب لا تملك برأيي أن تقدم للقارئ غير الملم بأصول العلم (و لقد كنت قبلا تستأثر على اهتمامي ) ،إنها لا تملك أن تقدم له أكثر من أنصاف حقائق ، و تعطي القارئ نوعا من الاكتفاء و ترضي غروره ببعض الأفكار التي تبدو ثورية، و هي في نفس الوقت تسثير مناقشات فلسفية متعددة تبدو من خارجها براقة تدعونا للدفاع عنها و لكنها للأسف تفتقر إلى أصول العلم وتترفع عن الخوض في التفاصيل الدقيقة التي هي لازمة لكل فهم واع.

هذا ما تبدى واضحا لي من خلال المناقشات التي أثيرت في موضوع
"النسبية و الفيزياء تساؤلات حائرة" و التي انبرى فيها أخواي الكريمان " أحمد كمال" و "رابح26" و عدد من الأخوة ليزيلوا سوء الفهم حول نظرية النسبية و سيسعدني أن يساهموا معنا في هذا الموضوع.


و أنا هنا أتمنى أن نناقش بعض الأسئلة التي أشعر أن عدم معرفة إجاباتها تحول بيني و بين الفهم الجيد لميكانيكا الكم .
و قد قدمت استعدادا لهذا الموضوع موضوعين هما
"منشأ ميكانيكا الكم و منطق الكم "
و هو ملخص في الملف المرفق

و موضوع معادلات لاجرانج و هاملتون... أسئلة حيرتني
http://phys4arab.net/vb/showthread.php?t=23290

و فيه انبرى أخي الكريم "أينشتين" و أستاذي "المتفيزق" و أخي الكريم "شمس الخواص" مشكورين
لإزالة الغموض الذي التبس حول المبدأين المذكورين بالإضافة إلى مبدأ الفعل الأقل و سيسعدني أن يساهموا جميعا معنا في هذا الموضوع.

و أتمنى أن تتسع دائرة النقاش و المحاورة لتشمل أخوة كرام لم أذكرهم و لكني سأكون سعيدة جدا بمساهماتكم جميعا
بارك الله فيكم جميعا و أنار دروبكم بنور الإيمان و العلم

[هوائية]

بدءا بأول ما طلعت به علينا ميكانيكا الكم
مبدأ تكميم الطاقة
فحسب مبدأ الكم فإن الطاقة لها حد أدنى و هي تنبعث على شكل كمات بحيث يكون الطاقة تعادل حاصل ضرب التردد بثابت بلانك


فـ
1- ما هو الحد الأدنى للطاقة

2- ما العوامل التي تؤثر على التردد و من ثم على الطول الموجي و لكي أوضح مقصدي بشكل أكثر
لنعتبر حالة جسيم وحيد (الكترون) تنبعث منه إشعاعات ،
هل ينبعث منها نوع واحد محدد من الإشعاعات تقتضيه طبيعة الحالة
أم ينبعث أنواع مختلفة من الإشعاعات بترددات مختلفة أم ماذا؟
و هل التردد خاصية مميزة للعناصر؟


3- هل يوجد للترددات بشكل عام حد أدنى و هل لها حد أعلى
(و ما هو أعلى تردد لموجة تم معرفته و ما هو أقل تردد)

ألا يعني مبدأ تكميم الطاقة أنه طالما أن التردد لا بد أن يكون عددا حقيقيا (و لكن حسب اعتقادي ليس هناك ما يوجب أن يكون عددا طبيعيا) فإنه بالتالي لا يوجد عامل مشترك أصغر لكل تلك الترددات و بالتالي لا يوجد حد أدنى عام للطاقة

[Einstine]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
سأحاول ان اجاوب على الأسئلة بقدر ما استطيع فأنا لا اعلم الكثير فى ميكانيكا الكم .
1 - ما هو الحد الأدنى للطاقة ؟
معادلة بلانك E = hf لا تخبرنا إجابة هذا السؤال ، ولكن عند حل معادلة شرودنجر الغير معتمدة على الزمن نستطيع ان نوجد القيم التى من الممكن ان يأخذها الجسيم إما عن طريق :
http://up.x333x.com/uploads/2a169b838b.gif
او عن طريق :
http://up.x333x.com/uploads/8951b0ec59.gif
وعلى ذلك نجد ان القيمة المتوقعة للطاقة < E > تكون معتمدة على ما يسمى بالعدد الكمى الرئيسي n والذى يحدد رقم مستوى الطاقة ويأخذ قيمة من القيم التالية .......,1,2,3,4,5,6 ومن هذا نرى ان الحد الأدنى للطاقة يكون عند n = 1 ولايوجد لها حد اعلى .
2 - كالعادة لا افهم ، اعذرينى على هذا الغباء .
3 - هل يوجد للترددات بشكل عام حد أدنى و هل لها حد أعلى ؟
من معادلة بلانك E = hf يكون f = E/h ، وبما ان الحد الأدنى لطاقة الجسيم يكون عند n = 1 فإن التردد يكون له حد ادنى فى هذه النقطة ، وليس له حد اعلى لأنه ليس للطاقة حد اعلى .
والله اعلى واعلم .

[هوائية]

أشكرك أخي أينشتين كثيرا بارك الله فيك

و أنا حقا آسفة كوني لم أوضح جيدا ما عنيته في السؤال الثاني
و أرجو أن تتحملني لأنني لست معتادة على التحدث كفيزيائية
و هذا يجعل أسلوبي فيه الكثير من الثغرات التي لا أشعر بها، و أنا ألتمس منك أن تعذرني
و أتمنى أن تنبهني بقولك السؤال غير واضح


أخي الكريم حسب فهمي من خلال إجابتك

أوردت كيف يتم حساب القيمة المتوقعة للطاقة و العلاقة بين الطاقة و التردد و هذا يعني أن الأشعة الصادرة كلها لها نفس التردد.

هل كلمة الطاقة المتوقعة تعني أن هناك قيما مختلفة للطاقة التي تتبع نفس الحالة في نفس الوقت،
و القيمة الناتجة تعبر عن متوسطها؟ أم ماذا

[mysterious_man]

فـ
1- ما هو الحد الأدنى للطاقة
الحد الأدني للتردد وبالتالي للطاقة يمكن أن نستنتجه من مسألة "جسيم في صندوق"
http://img440.imageshack.us/my.php?image=minenergyww8.jpg
2- ما العوامل التي تؤثر على التردد و من ثم على الطول الموجي و لكي أوضح مقصدي بشكل أكثر
لنعتبر حالة جسيم وحيد (الكترون) تنبعث منه إشعاعات ،
هل ينبعث منها نوع واحد محدد من الإشعاعات تقتضيه طبيعة الحالة
أم ينبعث أنواع مختلفة من الإشعاعات بترددات مختلفة أم ماذا؟
و هل التردد خاصية مميزة للعناصر؟
3- هل يوجد للترددات بشكل عام حد أدنى و هل لها حد أعلى
(و ما هو أعلى تردد لموجة تم معرفته و ما هو أقل تردد)
ألا يعني مبدأ تكميم الطاقة أنه طالما أن التردد لا بد أن يكون عددا حقيقيا (و لكن حسب اعتقادي ليس هناك ما يوجب أن يكون عددا طبيعيا) فإنه بالتالي لا يوجد عامل مشترك أصغر لكل تلك الترددات و بالتالي لا يوجد حد أدنى عام للطاقة

[mysterious_man]

فـ
1- ما هو الحد الأدنى للطاقة
الحد الأدني للتردد وبالتالي للطاقة يمكن أن نستنتجه من مسألة "جسيم في صندوق"
http://upload.wikimedia.org/math/e/9/c/e9c1d61dffbb255ad157f602480b247f.png
ولكن الصندوق في حالتنا هو الكون كله فاذا افترضنا الكون مغلقا على نفسه (كما تقول النسبية العامة اذا زادت متوسط كثافتة عن قيمة معينة) فاننا إذا عوضنا بابعاد الكون Lx=Ly=Lz=Lmax في المقام وبكتلة الكون ككل في المقام M=Mmax نحصل على الحد الأدنى مع وضع n=1
بالطبع نحصل هنا على تقريب اولى جدا لأننا لم نأخذ في الاعتبار Quantum gravity theory والتي في ظني يمكن أن تحصل على حل دقيق للمسألة
2- ما العوامل التي تؤثر على التردد و من ثم على الطول الموجي و لكي أوضح مقصدي بشكل أكثر
لنعتبر حالة جسيم وحيد (الكترون) تنبعث منه إشعاعات ،
هل ينبعث منها نوع واحد محدد من الإشعاعات تقتضيه طبيعة الحالة
أم ينبعث أنواع مختلفة من الإشعاعات بترددات مختلفة أم ماذا؟
و هل التردد خاصية مميزة للعناصر؟
تبعث من الالكترون ترددات مختلفة متقطعة اذا كان حبيساً (غير حر) وكثافة الفوتونات الخارجة بهذه الترددات تتناسب مع احتمالية وجود الالكترون في كل حالة . وأظن نعم أن الطيف الترددي الخارج من العنصر هو خاصية مميزة له
3- هل يوجد للترددات بشكل عام حد أدنى و هل لها حد أعلى
(و ما هو أعلى تردد لموجة تم معرفته و ما هو أقل تردد)
ألا يعني مبدأ تكميم الطاقة أنه طالما أن التردد لا بد أن يكون عددا حقيقيا (و لكن حسب اعتقادي ليس هناك ما يوجب أن يكون عددا طبيعيا) فإنه بالتالي لا يوجد عامل مشترك أصغر لكل تلك الترددات و بالتالي لا يوجد حد أدنى عام للطاقة

أظن أنه يوجد حد أدني وذلك إذا كان الكون مغلقاً على نفسه أما الحد الأعلى فيمكن حسابة من
الحد الأعلى= طاقة الكون ككل / ثابت بلانك
والله أعلم

[Einstine]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

هل كلمة الطاقة المتوقعة تعني أن هناك قيما مختلفة للطاقة التي تتبع نفس الحالة في نفس الوقت،
و القيمة الناتجة تعبر عن متوسطها؟ أم ماذا

اختى هوائية ، الطاقة فى ميكانيكا الكم كأى كمية فيزيائية فيها ، فهى تخضع للإحتمالية . ونظرا ً لهذا فإننا لا نستطيع معرفة قيمة الكمية بدقة متناهية ، لذا فإننا نأخذ القيمة المتوقعة كأقرب الحلول للواقع ( فأنت رياضية وتعلمين ان القيمة المتوقعة تمثل إحتمالا ً اكبر ان تأخذ من قبل المتغير العشوائي ) ولكن عادة ما تكون هذه القيمة المتوقعة هى ما يعبر عن الواقع حيث :
عند حل معادلة شرودنجر لذرة الهيدروجين نجد ان طاقة الذرة تكون :
http://up.x333x.com/uploads/753533e257.gif
وهى نفس القيمة التى حسبها نيلز بور بدون مسألة الإحتمالات .
والله اعلى واعلم .

[هوائية]

تسعدني أخي أحمد مشاركتك بارك الله فيك
أخي الكريم إن موضوع الحد الأدنى و الأعلى للتردد أثاره في ذهني المشاركات التي أثيرت في منتدى النسبية و تناولت إمكانية وجود حد أدنى للمسافة و للزمن.
فلقد رأينا أن نظرية النسبية أعطتنا حد أدنى للسرعة و تحدثت ميكانيكا الكم عن عدد صغير جدا في مبدأ عدم اليقين ، و تحدثت عن تكميم الطاقة كما ورد الحديث عن حد أدنى للطاقة.
و رأيت أن هذه الأفكار تدعم بعضها و تدفع للتفكير بإمكانية وجود حد أدنى أو أعلى للمسافة و الزمن، و لكن أشعر بوجود حلقة مفقودة، هل وجود حد أدنى للطاقة هو مجرد فرض أم أن هناك ما يثبته، هل هو فرض أساس في النظرية أم لا.

و الآن بناءا على ما ذكرته في مشاركتك فإن القول بوجود حد أدنى للطاقة يستلزم أن يكون الكون مغلقا على نفسه و لكننا نسمع من يقول أن الكون يتسع باستمرار، هل هذا له دلالات معينة؟

[هوائية]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخي أينشتين يسعدني كثيرا تواصلك معنا بارك الله فيك
نعم يا أخي أعلم ذلك و لكن ما استشكل علي أنه أحيانا يمكن التمييز بين أمرين نعبر عن كل منهما بالقيمة المتوقعة.

الأول : أن يكون هناك أكثر من طاقة تنبعث في نفس الوقت من الجسيم يرافق كل منها أشعة بتردد مختلف متوسطها هو القيمة المتوقعة .
الثاني : أنه عند تكرار التجربة أو الحالة ذاتها نجد أن كمية الطاقة رغم أنها لكل مرة تكرر فيها التجربة لها قيمة واحدة إلا أن هذه القيمة هي متغير عشوائي يتغير بتغير التجربة رغم توحد الظروف الأولية و نعبر عنها بالقيمة المتوقعة لأنها تمثل متوسط تلك القيم.

و السؤال الذي يحيرني في هذا المجال هل هناك حالات و هي إن وجدت لا بد أنها قليلة كانت فيها نتائج التجربة تختلف عن القيمة المتوسطة اختلافا لا يمكن عزوه لأخطاء القياس . و يثبت الطبيعة الاحتمالية لميكانيكا الكم على اعتبار أن وجود تلك الطبيعة في ميكانيكا الكم كان لحل مشكلة رياضية كما أرى .

[mysterious_man]

و الآن بناءا على ما ذكرته في مشاركتك فإن القول بوجود حد أدنى للطاقة يستلزم أن يكون الكون مغلقا على نفسه و لكننا نسمع من يقول أن الكون يتسع باستمرار، هل هذا له دلالات معينة؟

الله أعلم أختي هوائية .... ولكن أظن في حالة توسع الكون أن الحد الأدني للتردد وبالتالي للطاقة ستتغير مع الزمن (بفرض ثبوت سرعة الضوء وثابت بلانك مع الزمن !!!!!!!!!)

جزاكم الله خيراً

[Einstine]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

الأول : أن يكون هناك أكثر من طاقة تنبعث في نفس الوقت من الجسيم يرافق كل منها أشعة بتردد مختلف متوسطها هو القيمة المتوقعة .
الثاني : أنه عند تكرار التجربة أو الحالة ذاتها نجد أن كمية الطاقة رغم أنها لكل مرة تكرر فيها التجربة لها قيمة واحدة إلا أن هذه القيمة هي متغير عشوائي يتغير بتغير التجربة رغم توحد الظروف الأولية و نعبر عنها بالقيمة المتوقعة لأنها تمثل متوسط تلك القيم.
و السؤال الذي يحيرني في هذا المجال هل هناك حالات و هي إن وجدت لا بد أنها قليلة كانت فيها نتائج التجربة تختلف عن القيمة المتوسطة اختلافا لا يمكن عزوه لأخطاء القياس . و يثبت الطبيعة الاحتمالية لميكانيكا الكم على اعتبار أن وجود تلك الطبيعة في ميكانيكا الكم كان لحل مشكلة رياضية كما أرى .

الأخت هوائية ، بالنسبة الى الأمر الأول فأنا حقا ً لا اعلم ........ ومن قال لا اعلم فقد افتى
اما الأمر الثانى فلا اظن ذلك ، ولدى إثبات بسيط .
افهم من كلامك فى الأمر الثانى انك تقصدين انه مع تغير الزمن الذى تحدث فيه التجربة تتغير قيمة الطاقة ( والتى تكون متغير عشوائى ) ، وهذا لا اظن انه صحيح .
فالدالة الموجية المعتمدة على الزمن تكتب على الصورة :
http://up.x333x.com/uploads/0647aee947.gif
وتكون معادلة القيمة المتوقعة للطاقة على الصورة :
http://up.x333x.com/uploads/0e5901bed0.gif
اى تكون على الصورة :
http://up.x333x.com/uploads/b03ddb26b8.gif
ومن هذا نستنتج ان القيمة المتوقعة لأى كمية ( وليست الطاقة فقط ) غير معتمدة على الزمن .
والله اعلى واعلم .
والسلام .

[هوائية]

أخي الكريم أحمد
أخي الكريم أينشتين
أنا شاكرة لكما تواصلكما و أعلم أنه ليس من الميسور تناول قضايا شائكة و الوصول لحلول لها ببساطة و قد حيرت العلماء عقودا من الزمن و بعضها لا زال يدور حوله الجدل حتى الآن، و لكني أريد أن أستشف تلك المعاني التي ثبتت أقدامها في هذا العلم و بين تلك المتداولة بكثرة و لكن ليس لها أساس علمي.

إخوتي الكرام نعلم أن الالكترونات تدور بسرعة كبيرة في مساراتها حول النواة ،
أليس هذا أدعي لتطبيق نظرية النسبية عليها،
و هل من الممكن أن يكون سبب عدم الدقة في القياسات راجع و لو جزئيا لهذا السبب.

[mysterious_man]

أخي الكريم أحمد
أخي الكريم أينشتين
أنا شاكرة لكما تواصلكما و أعلم أنه ليس من الميسور تناول قضايا شائكة و الوصول لحلول لها ببساطة و قد حيرت العلماء عقودا من الزمن و بعضها لا زال يدور حوله الجدل حتى الآن، و لكني أريد أن أستشف تلك المعاني التي ثبتت أقدامها في هذا العلم و بين تلك المتداولة بكثرة و لكن ليس لها أساس علمي.
إخوتي الكرام نعلم أن الالكترونات تدور بسرعة كبيرة في مساراتها حول النواة ،
أليس هذا أدعي لتطبيق نظرية النسبية عليها،
و هل من الممكن أن يكون سبب عدم الدقة في القياسات راجع و لو جزئيا لهذا السبب.
اشكرك أختي هوائية
أظن أن سرعة الالكترونات حول أنوية الذرات في النطاق مليون متر في الثانية وهذا النطاق يمكن أن نطبق عليه الفيزياء غير النسبية بدون خطأ ملحوظ
والله أعلم

[غازي]

بدءا بأول ما طلعت به علينا ميكانيكا الكم
مبدأ تكميم الطاقة
فحسب مبدأ الكم فإن الطاقة لها حد أدنى و هي تنبعث على شكل كمات بحيث يكون الطاقة تعادل حاصل ضرب التردد بثابت بلانك
فـ
1- ما هو الحد الأدنى للطاقة
2- ما العوامل التي تؤثر على التردد و من ثم على الطول الموجي و لكي أوضح مقصدي بشكل أكثر
لنعتبر حالة جسيم وحيد (الكترون) تنبعث منه إشعاعات ،
هل ينبعث منها نوع واحد محدد من الإشعاعات تقتضيه طبيعة الحالة
أم ينبعث أنواع مختلفة من الإشعاعات بترددات مختلفة أم ماذا؟
و هل التردد خاصية مميزة للعناصر؟
3- هل يوجد للترددات بشكل عام حد أدنى و هل لها حد أعلى
(و ما هو أعلى تردد لموجة تم معرفته و ما هو أقل تردد)
ألا يعني مبدأ تكميم الطاقة أنه طالما أن التردد لا بد أن يكون عددا حقيقيا (و لكن حسب اعتقادي ليس هناك ما يوجب أن يكون عددا طبيعيا) فإنه بالتالي لا يوجد عامل مشترك أصغر لكل تلك الترددات و بالتالي لا يوجد حد أدنى عام للطاقة
اسمح لي استاذة هوائية اولا اعتذر ان كان فهمي خاطئ
لا اعتقد ان لترددات حد ادنى او اعلى ان كان كذلك لتوصل العلماء الى البنية الاساسية للمادة ,, او لاصغر جسيم
وهذا الذي يتعارض مع نظرية الاوتار الفائقة التي تصف نوعية جسيم ما ,, حسب تردده
واسمح لي على الاجابة السطحية جدا :i_angry_steaming:

تقبليي تحياتي

[غازي]

اسف على هذا الخطاء
اعتبريه سؤالا بصييغة اخرى
هو هل الترددات التي تصف الجسيمات دون الذرية ,, شريطة ان تكون اعلى من تردد اشعة جاما فما فوق , ام تلك الترددات ليست لها علاقة بالمرة عن الطاقة الكمومة

[Einstine]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

أخي الكريم أحمد
أخي الكريم أينشتين
أنا شاكرة لكما تواصلكما و أعلم أنه ليس من الميسور تناول قضايا شائكة و الوصول لحلول لها ببساطة و قد حيرت العلماء عقودا من الزمن و بعضها لا زال يدور حوله الجدل حتى الآن، و لكني أريد أن أستشف تلك المعاني التي ثبتت أقدامها في هذا العلم و بين تلك المتداولة بكثرة و لكن ليس لها أساس علمي.

إخوتي الكرام نعلم أن الالكترونات تدور بسرعة كبيرة في مساراتها حول النواة ،
أليس هذا أدعي لتطبيق نظرية النسبية عليها،
و هل من الممكن أن يكون سبب عدم الدقة في القياسات راجع و لو جزئيا لهذا السبب.

لا شكر على واجب ، وبالنسبة الى مسألة الإلكترون ودورانه حول النواة بسرعة تقارب سرعة الضوء إما ان نأخذ برأى احمد ، او نحل المسألة بمعادلة ديراك الموجية والتى تصف جسيم له لف مغزلى (Spin) يساوى 2/1 ويتحرك بسرعة تقارب سرعة الضوء ( مثل الإلكترون ) .
والله اعلى واعلم .

[هوائية]

يسعدني حضورك معنا أخي غازي
أعتقد أنه في المجال العلم لا توجد أفكار سطحية، فهذا تواضع منك،
فكثير من الأفكار الخلاقة تكون فكرتها بسيطة و لكنها تغيب عن البال
أما بالنسبة لما أقصدته بالتردد هو كل ما يحكمه القانون في ميكانيكا الكم E = hf


أخوتي الكرام
عمليا ينطلق الإنسان من قناعات سابقة و يحاول دحضها أو إثباتها

دعونا نتناول الأمر من وجهة نظر مختلفة
طالما أن الطاقة تنبعث على شكل كمات و ليس بشكل متصل بلا بد أن تلك الكمات تكون من مضاعفات وحدة صغيرة جدا للطاقة لا يمكن تجزئتها.
ما المعلوم عن هذه الوحدة.

من جهة أخرى سرعة الاكترون كما قال أخي أحمد هي في حدود مليون متر في الثانية و الالكترون له لف مغزلي
هل من فكرة فقط كيف نشأ مفهوم اللف المغزلي أو كيف تم اكتشافه .

[محمد الجوهرى ( ابو جنة )]

http://img247.imageshack.us/img247/7724/h18dw3.gif

[شمس الخواص]

بسم الله الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله صلى الله عليه و على أله و سلم
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
أسف لتأخري ، المهم سأحاول الاجابة على الأسئلة من البداية على حسب ما أرى و الله أعلم
1- ما هو الحد الأدنى للطاقة
الأخت الفاضلة الاخوة الأكارم اسمحوا لي أن أوضح أن أوضح نقطة غاية في الأهمية ، ان الطاقة ليست هي المقدار الفيزيائي المؤدي للتكميم يجب علينا أن نعي هذا جيدا ، و انما التكميم أت أساسا من كون التغير المقاس بالفعل لا يمكن تحديده حده الأدنى بأي قيمة عشوائية بل يمتلك قيمة دنيا جد محددة و الذي تطرقنا اليه في موضوع سابق ، وحدة الفعل كما نعلم في النظام الدولي مثلا هي الجول على الثانية و هي نفس وحدة ثابت بلانك ، الذي يمثل أقل تغير يمكن ملاحظته في الطبيعة - في الحقيقة ثابت بلانك المختزل مقسوما على اثنين - و سبب القسمة على ااثنين هو التعريف الأول الخاطئ لأقل تغير يمكن ملاحظته في الطبيعة - في مسألة الجسم الأسود أقل تغير ملاحظ مساو ل ثابت بلانك المختزل - ، لكن عندما تطورت نظرية الكم وجد أن أقل تغير يمكن أن يقاس بثابت بلانك المختزل مقسوما على اثنين و هو ما تشير اليه علاقات عدم التحديد لهايزنبرج
فمثلا الطاقة في النظام الكمي من الممكن أن تكون مستمرة أو مكممة هذا على حسب كون النظام الكمي قادرا للوصول الى اللانهاية - نظام حر- أو محصور في مكان معين - نظام مقيد على الترتيب -
- لم لا يمكن تحديد التغير في الطبيعة بشكل عشوائي ، أي لم دائما يوجد حد أدنى ملاحظ للتغير في الطبيعة ؟
هناك عدة تفسيرات لهذه الظاهرة ، و هي التي تمثل الجوهر الاحتمالي لا الاحصائي لنظرية الكم ، و لكننا سنقتصر على التفسير المتفق مع الخصائص التجريبية لنظرية الكم ، و التي تتفق مع عقائد المسلمين ، و لا نخوض في التأويلات الأخرى و التي تعتبر لحد ما زندقة
من أجل التوضيح أكثر لنأخذ المثال التالي و لندرسه و لنستخرج بعض المفاهيم الأساسية في نظرية الكم
لنعتبر مسألة ثنائية البعد في المعلم (x,y) و لنأخذ جهاز تحليل يسمح بمرور الفوتونات الواردة في الاتجاه السيني و لا يسمح بمرور الفوتونات المستقطبة في الاتجاه العيني ، و كما نعلم فان المحلل هو جهاز قياس
مسألة
اذا أتى فوتون - و الذي كما نعلم من نظرية الكم جسيم غير قابل للانقسام- في اتجاه يصنع زاوية a مع المحور السيني فهل سيمر من خلال المحلل أو أنه لن يمر ؟
اذا كان هذا الفوتون غير قابل للانقسام فانه و لكي يمر يجب أن يتصرف كفوتون مستقطب بالاتجاه السيني ولكي لا يمر يجب عليه أن يتصرف كفوتون مستقطب في الاتجاه العيني ، بمعنى أخر ان المجرب لن ير الا فوتونا مار من المحلل أو فوتون لم يخترق المحلل ، و ان لم يكن يعرف اتجاه الفوتون قبلا فان هذه التجربة لن تسمح له بتحديد اتجاه الفوتون الأصلي ،
بالنسبة لهذه التجربة يدعى كل الاستقطابين السيني و العيني بالحالات الذاتية للتجربة - أي الحالات الوحيدة التي يمكن للتجربة ايجادها بدقة- و تدعى - خروج الفوتون من المحلل أو بقائه فيه قيما ذاتية لهذه التجربة -
في هذه التجربة كما نلاحظ على الرغم من أنه يمكن للفوتون أن يأتي من ما لانهاية من الاتجاهات الا أننا لا يمكن أن نميز من خلال تجربتنا سوى نتيجتين؟؟
و هذا راجع عموما لكون الجسيمات الكمية أجهزة دقيقة أي لا يمكن ايجاد أجهزة تجريبية أكثر دقة من الجسيمات الكمية ، وهذا ما تعبر عنه علاقات عدم التحديد بشكل جيد .
لنعود للأثر الاحتمالي الذي ينتج عند دراسة الأنظمة الكمية ، و في تجربتنا هذه الفوتون الأتي من اتجاه يصنع زاوية a مع الاتجاه السني
من الواضح أن الفوتون كلما كان اتجاهه قريبا من الاتجاه السيني كلما كان احتمال اختراقه المحلل كبيرا و كلما كان قريبا من الاتجاه العيني كلما كان احتمال توقفه كبيرا ، يمكن بسهولة من هذا الاعتبار حساب احتمال مرور الفوتون لنجده مسايا ل cos²a و احتمال توقفه لنجده مساويا ل sin²a
هذا الفوتون يجب أن يمر أو لا يمر و هذا ما يعبر عنه بالاحتمال الكلي مساو للوحدة
cos²a+sin²a=1
و اثبات أن كل الفوتونات التي مرت استقطبت في الاتجاه السيني رغم أن اتجاهها الأصلي لم يكن سينيا بحتا نضع محللا أخر مماثل للأول مباشرة بعده ، يمكن أن نلاحظ أن كل الفوتونات التي مرت من المحلل الأول تمر من المحلل الثاني ، و هو ما يدل على استقطابها بالاتجاه السيني عند مرورها بالمحلل الأول
أي ان اجهزة القياس الكلاسيكية لا يمكنها أن تجاري دقة الأنظمة الكمية ما يجعلنا نتحدث بالصورة الاحتمالية
و الله أعلم
تمت بعون الله و حفظه و الحمد لله رب العالمين

[هوائية]

بسم الله الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله صلى الله عليه و على أله و سلم
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
أسف لتأخري ، المهم سأحاول الاجابة على الأسئلة من البداية على حسب ما أرى و الله أعلم
1- ما هو الحد الأدنى للطاقة
الأخت الفاضلة الاخوة الأكارم اسمحوا لي أن أوضح أن أوضح نقطة غاية في الأهمية ، ان الطاقة ليست هي المقدار الفيزيائي المؤدي للتكميم يجب علينا أن نعي هذا جيدا ، و انما التكميم أت أساسا من كون التغير المقاس بالفعل لا يمكن تحديده حده الأدنى بأي قيمة عشوائية بل يمتلك قيمة دنيا جد محددة و الذي تطرقنا اليه في موضوع سابق ، وحدة الفعل كما نعلم في النظام الدولي مثلا هي الجول على الثانية و هي نفس وحدة ثابت بلانك ، الذي يمثل أقل تغير يمكن ملاحظته في الطبيعة - في الحقيقة ثابت بلانك المختزل مقسوما على اثنين - و سبب القسمة على ااثنين هو التعريف الأول الخاطئ لأقل تغير يمكن ملاحظته في الطبيعة - في مسألة الجسم الأسود أقل تغير ملاحظ مساو ل ثابت بلانك المختزل - ، لكن عندما تطورت نظرية الكم وجد أن أقل تغير يمكن أن يقاس بثابت بلانك المختزل مقسوما على اثنين و هو ما تشير اليه علاقات عدم التحديد لهايزنبرج
فمثلا الطاقة في النظام الكمي من الممكن أن تكون مستمرة أو مكممة هذا على حسب كون النظام الكمي قادرا للوصول الى اللانهاية - نظام حر- أو محصور في مكان معين - نظام مقيد على الترتيب -
- لم لا يمكن تحديد التغير في الطبيعة بشكل عشوائي ، أي لم دائما يوجد حد أدنى ملاحظ للتغير في الطبيعة ؟
هناك عدة تفسيرات لهذه الظاهرة ، و هي التي تمثل الجوهر الاحتمالي لا الاحصائي لنظرية الكم ، و لكننا سنقتصر على التفسير المتفق مع الخصائص التجريبية لنظرية الكم ، و التي تتفق مع عقائد المسلمين ، و لا نخوض في التأويلات الأخرى و التي تعتبر لحد ما زندقة
من أجل التوضيح أكثر لنأخذ المثال التالي و لندرسه و لنستخرج بعض المفاهيم الأساسية في نظرية الكم
لنعتبر مسألة ثنائية البعد في المعلم (x,y) و لنأخذ جهاز تحليل يسمح بمرور الفوتونات الواردة في الاتجاه السيني و لا يسمح بمرور الفوتونات المستقطبة في الاتجاه العيني ، و كما نعلم فان المحلل هو جهاز قياس
مسألة
اذا أتى فوتون - و الذي كما نعلم من نظرية الكم جسيم غير قابل للانقسام- في اتجاه يصنع زاوية a مع المحور السيني فهل سيمر من خلال المحلل أو أنه لن يمر ؟
اذا كان هذا الفوتون غير قابل للانقسام فانه و لكي يمر يجب أن يتصرف كفوتون مستقطب بالاتجاه السيني ولكي لا يمر يجب عليه أن يتصرف كفوتون مستقطب في الاتجاه العيني ، بمعنى أخر ان المجرب لن ير الا فوتونا مار من المحلل أو فوتون لم يخترق المحلل ، و ان لم يكن يعرف اتجاه الفوتون قبلا فان هذه التجربة لن تسمح له بتحديد اتجاه الفوتون الأصلي ،
بالنسبة لهذه التجربة يدعى كل الاستقطابين السيني و العيني بالحالات الذاتية للتجربة - أي الحالات الوحيدة التي يمكن للتجربة ايجادها بدقة- و تدعى - خروج الفوتون من المحلل أو بقائه فيه قيما ذاتية لهذه التجربة -
في هذه التجربة كما نلاحظ على الرغم من أنه يمكن للفوتون أن يأتي من ما لانهاية من الاتجاهات الا أننا لا يمكن أن نميز من خلال تجربتنا سوى نتيجتين؟؟
و هذا راجع عموما لكون الجسيمات الكمية أجهزة دقيقة أي لا يمكن ايجاد أجهزة تجريبية أكثر دقة من الجسيمات الكمية ، وهذا ما تعبر عنه علاقات عدم التحديد بشكل جيد .
لنعود للأثر الاحتمالي الذي ينتج عند دراسة الأنظمة الكمية ، و في تجربتنا هذه الفوتون الأتي من اتجاه يصنع زاوية a مع الاتجاه السني
من الواضح أن الفوتون كلما كان اتجاهه قريبا من الاتجاه السيني كلما كان احتمال اختراقه المحلل كبيرا و كلما كان قريبا من الاتجاه العيني كلما كان احتمال توقفه كبيرا ، يمكن بسهولة من هذا الاعتبار حساب احتمال مرور الفوتون لنجده مسايا ل cos²a و احتمال توقفه لنجده مساويا ل sin²a
هذا الفوتون يجب أن يمر أو لا يمر و هذا ما يعبر عنه بالاحتمال الكلي مساو للوحدة
cos²a+sin²a=1
و اثبات أن كل الفوتونات التي مرت استقطبت في الاتجاه السيني رغم أن اتجاهها الأصلي لم يكن سينيا بحتا نضع محللا أخر مماثل للأول مباشرة بعده ، يمكن أن نلاحظ أن كل الفوتونات التي مرت من المحلل الأول تمر من المحلل الثاني ، و هو ما يدل على استقطابها بالاتجاه السيني عند مرورها بالمحلل الأول
أي ان اجهزة القياس الكلاسيكية لا يمكنها أن تجاري دقة الأنظمة الكمية ما يجعلنا نتحدث بالصورة الاحتمالية
و الله أعلم
تمت بعون الله و حفظه و الحمد لله رب العالمين

أشكرك كثيرا أخي شمس الخواص يسعدني حضورك بارك الله فيك
و أتمنى أن أستوضح منك بعض الأمور فيما يتعلق بما ذكرته في مشاركتك،

بداية نحن نعتبر أن مبدأ الفعل الأقل مطبق في ميكانيكا الكم، و هذا يعني أن المسار الذي يسلكه جسيم و ليكن فوتون هو مسار وحيد يتحدد بكونه المسار المصاحب لأقل فعل (جهد)؟


و الجديد هنا في ميكانيكا الكم أن التغير في الفعل له حد أدنى و هذا ما يوضحه المثال الذي سقته؟

و هذا يعني أن الفرق في الجهد أو الفعل بين مسارين يمكن للجسيم أن يسير فيهما له حدا أدنى،

أما قيمة هذا الحد الأدنى فقد تم الوصول إليها تجريبيا ثم تم تعديلها ؟

نشأت علاقات التحديد لهازينبرج مستقلة و قد تم إثباتها رياضيا ؟
لكنها كانت متوافقة مع النتائج التجريبية السابقة
و هذا أعطى مصداقية للمبدأ نفسه و قناعة أن هذه هي الصورة النهائية له .؟

أما في المثال
فنجد أن الفوتونات كان يفترض بها ألا تمر خلال جهاز التحليل لأن اتجاهها ليس في الاتجاه السيني .
و لكنها مرت بنسبة معينة .
و كان هذا أدعى لدراسة المسألة احتماليا ،(لأنه كان واضحا أن القوانين التقليدية لن تفلح هنا) و كان ذلك ناجحا و يمكن القول أن هذا يثبت الطبيعة الاحتمالية لميكانيكا الكم؟
و لكن منشأ هذه الطبيعة الاحتمالية هو تأثير أدوات القياس على دراستنا للمسألة.؟

و لكن
"( ألا توجد حالات فيها يقين كامل فمثلا في حالة اللوح الآخر في المثال الذي ذكرته عبرت الفوتونات في اتجاه المحور السيني ، فما دلالة مبدأ عدم اليقين هنا )

[شمس الخواص]

بسم الله الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله صلى الله عليه و على أله و سلم
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
1- بداية نحن نعتبر أن مبدأ الفعل الأقل مطبق في ميكانيكا الكم، و هذا يعني أن المسار الذي يسلكه جسيم و ليكن فوتون هو مسار وحيد يتحدد بكونه المسار المصاحب لأقل فعل (جهد)؟
مبدأ الفعل الأقل مطبق في نظرية الكم لكن بصورة أخرى غير الصورة الكلاسيكية لأن مفهوم المسار غير موجود في نظرية الكم كما تعلمين من علاقات عدم التحديد
يسمى هذا المبدأ هنا بالمبدأ الاختزالي و يطبق على دوال الموجة الممثل الرئيسي للحالة الكمية للأنظمة الفيزيائية
2- و الجديد هنا في ميكانيكا الكم أن التغير في الفعل له حد أدنى و هذا ما يوضحه المثال الذي سقته؟
نعم التغير هنا يملك حدا أدنى و يعبر عنه بثابت بلانك المختزل ، و لتوضيح المسأله أكثر لنعتبر علاقة هايزنبرج بين الموضع و الاندفاع و للنفترض أننا تمكنا من ايجاد الجسيم في موضع محدد بدقة ، هذا يعني أن الضياع في معرفة اندفاعه لا نهائي و لو حاولت ربط المسأله كلاسيكيا و اخترت مجموعة من الاندفاعات ثم حللت المسألة ديناميكيا على مجال زمنى و قمت بحساب الفعل المرافق لكل مسار و جدت أنه على الأقل الفارق بين الأفعال يكون ثابت بلانك المختزل على الاثنين ، و اذا ماعدت الى رتبة الفعل في الجمل الكمية وجدته من نفس رتبة الخلل الناتج من التقريب الكلاسيكي للمسألة ، بعبارة أخرى المسألة تشبه الخطأ في تقدير وزن شخص ما بعشرة كيلوغرامات على الأقل
3- و هذا يعني أن الفرق في الجهد أو الفعل بين مسارين يمكن للجسيم أن يسير فيهما له حدا أدنى،
أما قيمة هذا الحد الأدنى فقد تم الوصول إليها تجريبيا ثم تم تعديلها ؟
الشق الثاني من السؤال صحيح بل انه يمكن صياغة الميكانيكا الكمية كلية و بشكل رائع باعتبار
الحد الأدنى للفعل الذي يمكن ملاحظته في الطبيعة و كذا الخواص الموجية - الجسيمية للجمل الكمية
قصدي البرهان على كل العلاقات التي ندرسها في الجامعة كمسلمات
4- نشأت علاقات التحديد لهازينبرج مستقلة و قد تم إثباتها رياضيا ؟
لكنها كانت متوافقة مع النتائج التجريبية السابقة
و هذا أعطى مصداقية للمبدأ نفسه و قناعة أن هذه هي الصورة النهائية له .؟
الأخت الفاضلة أكرر ما قلته عند الجواب على السؤال الثالث ، و يمكن البرهان على ذلك لكن ذلك يتطلب أولا الالمام ببعض الأمور في الميكانيكا التحلييلية
5- "( ألا توجد حالات فيها يقين كامل فمثلا في حالة اللوح الآخر في المثال الذي ذكرته عبرت الفوتونات في اتجاه المحور السيني ، فما دلالة مبدأ عدم اليقين هنا )
الخطأ الكبير الذي ينشأ عند دراسة علم الكم ، هو عند محاولة مقارنة نتائج الطبيعة الاحتمالية لنظرية الكم بنظيرتها في نظرية الاحتمال الرياضي لمتغير عشوائي وحيد ، لا تنسي أن التقريب الكلاسيكي للمسألة ينص على أن معرفة المسار تتم بمعرفة الموضع و السرعة الايبتدائيين و أنى لنا هذا مع الجسيمات الكمية
الا أن المسألة التي طرحتها لا تختلف مع مبدأ عدم التحديد الذي هو بالدرجة الأولى قيد على المعالجات الكلاسيكية للمستوى دون الذرى ، لكن لا تنسي قضية المقادير الفيزيائية الممثلة بمؤثرات ، و التي بعضها تكون متلائمة أي يمكن تحديدها بدقة للنظام الكمي في أن معا كطاقة و زخم جسيم كمي حر ، لكن هذه المعرفة لن تفيد في المعالجة الكلاسيكية اذ لا بد لنا من معرفة الموضع و الزخم الابتدائيين أو تطور الطاقة مع الزمن ، و هو ما لا يمكننا الحصول عليه بدقة على المستوى الكمي .
اذن بالعودة للمثال و هذه احدى مسلمات نظرية الكم و التي تقول اذا قمنا بقياس مقدار فيزيائي لنظام كمي و حصلنا على قيمة ذاتية - خروج الفوتون من المحلل - الموافقة للحالة الذاتية - استقطاب سيني - فان حالة هذا النظام ستكون مباشرة بعد القياس مباشرة مماثلة لحالته الذاتية المقاسة
هل تملك هذه الحالة كل المعلومات التي تؤهلنا لمعالجة المسألة كلاسيكيا - بالنسبة للفوتون نسبيا - ؟
قطعا لا حسب قيد مبدأ عدم التحديد يوجد دائما مقدار أخر تجب معرفته لكنه غير محدد بدقة
و الله أعلم
تمت بعون الله و حفظه و الحمد لله رب العالمين

[هوائية]

أشكرك أخي شمس الخواص بارك الله فيك .

أريد أن أتوقف عند بعض النقاط العامة قبل أن أخوض في التفاصيل الجزئية إذا سمحت


أود بداية الرجوع لمسألة الفوتونات و جهاز التحليل للتأكيد على فهمي
هل يفترض أنه بتطبيق القوانين الكلاسيكية أنه طالما أن الفوتونات ليست في الاتجاه السيني يفترض بها ألا يعبر أيا منها جهاز التحليل لأنها ليست قابلة للتجزئة، و لكن ما حدث أن نسبة منها عبرت و هذا يعني قصور في قدرة الميكانيكا التقليدية .!

و هل الفوتونات لها دوران مغزلي؟

و هل يساعد الدوران المغزلي في عبور الفوتونات لجهاز التحليل؟
***
قرأت و لا أدرك مدى صحة هذا الخبر و لكن أريد أن أتأكد من منطقيته على الأقل
يقول البعض أنه وفقا لمبدأ عدم اليقين فإن لا شيء يقيني في العالم

و يقولون إنه وفقا لمبدأ عدم التحديد لهازينبرج تم الوصول إلى أن الفضاء الخارجي مليء بجسيمات كونية و مضاداتها
(و هذا ما ثبت بالفعل و لكن ما ذكروه سبباً لذلك بالنسبة لي يعتبر غريبا)
و ذلك لأن اعتبار وجود الفراغ في الفضاء يعني أن هناك دقة تامة في تحديد موضع و اندفاع (ماذا لا أعلم)
و هذا يتنافى برأيهم مع مبدأ عدم اليقين.و إذا كان الأمر كذلك فهذا يعني أن الفراغ لا يوجد إلا داخل الذرة، !!!

أليس في هذا تحميل لمبدأ عدم اليقين ما لا يحتمل ؟

[شمس الخواص]

بسم الله الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله صلى الله عليه و على أله و سلم
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
1- أود بداية الرجوع لمسألة الفوتونات و جهاز التحليل للتأكيد على فهمي
هل يفترض أنه بتطبيق القوانين الكلاسيكية أنه طالما أن الفوتونات ليست في الاتجاه السيني يفترض بها ألا يعبر أيا منها جهاز التحليل لأنها ليست قابلة للتجزئة، و لكن ما حدث أن نسبة منها عبرت و هذا يعني قصور في قدرة الميكانيكا التقليدية .!
النظرة الكلاسيكية للضوء على أساس أنه أمواج كهرومغناطيسية بالتالي فانه اذا كانت هذه الأمواج ذات سعة موجية كلية A و هي متناسبة مع عدد الفوتونات و نفرض أنها مستقطبة بالاتجاه الذي يصنع زاوية a مع المحور السني فان عند مرورها بالمحلل تكون الشدة A²cos²a مرت من المحلل و A²sin²a توقفت ، لكن اذا ما أمررنا فوتونا واحدا فقط غير قابل للتجزئة و هو مرفق بسعة b فانه لا يتصرف بالشكل الكلاسيكي بل عليه اما المرور و اما التوقف ، - و لا تناقض في الطرحين اذ أن كل السعة الكلية المارة أو المتوقفة متكونتان من عدد صحيح من الفوتونات ، لكن الطرح الأول كلاسيكي لوجود عدد هائل من الفوتونات تستبعد معه الأثار الكمية ، و الثاني كمي متعلق بتصرف جسيمات فردية حيال أدوات القياس .
2- و هل الفوتونات لها دوران مغزلي؟
لف الفوتونات مساو لوحدة 1 من ثابت بلانك المختزل فهي من البوزونات

3- و هل يساعد الدوران المغزلي في عبور الفوتونات لجهاز التحليل؟
هنا لا دخل للف المغزلي في توجيه الفوتونات ، لكن ان كانت لدينا جسيمات مشحونة كالالكترونات مثلا و عرضناها داخل المحلل لحقول كهرومغناطيسية فان ذلك يؤثر على استقطابها لتفاعل الحقل المغناطيسي مع اللف المغزلي كما هو معلوم ، كما أن اللف المغزلي للفوتونات يدخل في بعض الظواهر الأخرى ، أذكر منها قواعد الاختيار في الانتقالات الكهرومغناطيسية الذرية و النووية ، اذ لا يمكننا اهمال لف الفوتون ، و هذا اللف هو الذي يجعلنا نحكم على بعض الانتقالات بأنها محرمة كما هو معروف .
4- يقول البعض أنه وفقا لمبدأ عدم اليقين فإن لا شيء يقيني في العالم
الأخت الفاضلة يجب التأكيد على تسمية المبدأ بمبدأ عدم التحديد ، و تسمية عدم اليقين راجعة للترجمة الخاطئة من الألمانية للانجليزية ، و التي سرت فيما بعد الى باقي لغات العالم .
الأخت الفاضلة نحن كمسلمين - و الحمد لله تعالى رب العالمين - تقوم عقائدنا في الله عز و جل على تنزيهه من كل شبه أو نقص تعالى عنه علوا كبيرا ، فنحن نثبت لله عز و جل الانفراد بالخلق و الملك و التدبير و كما نثبت له أسماءه الحسنى و صفاته العليا من غير تحريف و لا تأويل و لا تشبيه
عندما ننظر لعقائد النصارى مثلا - و هم أغلبية أوربا و الغرب عندما ظهر مبدأ عدم التحديد - نرى أنهم و ضعوا لله صفات بشرية - تعالى الله عنها علوا كبيرة - و بالتالي وجد الملاحدة و ... طريقهم للطعن في الله عز و جل و الدعوة لمذاهبهم التي ما أنزل الله بها من سلطان بل و أرادوا - رد الله كيدهم في نحرهم أن يرموا بهذا الاسلام أيضا - ذلك بزعمهم أنه لايوجد من يستطيع أن يحدد مستقبل العالم لقيد عدم اليقين ، لكن لم ير أولئك أن هذا القيد ما هو الا قيد ناتج عن ضعف الذات البشرية ، بل قد أعلمنا الرسول صلى الله عليه و أله و سلم بالعديد من الأمور الغيبية و التي صدقت ، فمن أين لبشر هذا و هو أيضا لا يستطيع الوصول اليها لوجود مبدأ عدم التحديد و كذا صعوبة المعادلات و تعقيدها و استحالة حلها حلا رياضيا صريحا لو عولجت بطريقة كلاسيكية ؟؟
و لو كان ما يدعون صحيحا فلم لم يغير هايزنبرج و غيره من أفذاذ نظرية الكم ايمانهم بوجود الخالق و لم يدع ذلك الا من لا عقل له ؟؟؟؟؟

أليس في هذا تحميل لمبدأ عدم اليقين ما لا يحتمل ؟
أنظري ما ترين بعد هذا ؟

و الله أعلم
تمت بعون الله و حفظه و الحمد لله رب العالمين

[هوائية]

أشكرك أخي شمس الخواص بارك الله فيك

و أؤكد على ما ذكرته بأن ميكانيكا الكم لا يمكن أن تؤثر على عقائدنا و قد أكدت هذا مي موضوع "الفيزياء و الإسلام> علم و إيمان <" و موضوع "أينشتين كما أراه" ,

ذلك لأن مبدأ عدم التحديد لا يعني إلا أن قدرة البشر على قياس بدقة موضع و اندفاع جسيم في نفس الوقت محدودة في نطاق خطأ معين و عليه لا يمكن أن يكون لها أي مدلول على عقائدنا الغيبية.

و يؤكد هذا أيضا الطبيعة الاحتمالية للمادة، فالاحتمالات لا يتم التعامل معها إلا في حال قصور القدرات البشرية على معالجة الأمور معالجة علمية متكاملة، و عليه فلا علاقة بين ميكانيكا الكم و بين ما نؤمن به من عقائد راسخة بإذن الله.

و من جهة أخرى أؤكد أيضا على أن ميكانيكا الكم انطلقت من مسلمات محددة رغم أنه يمكن اختزالها في مسلمة واحدة ،
( انه يمكن صياغة الميكانيكا الكمية كلية و بشكل رائع باعتبار
الحد الأدنى للفعل الذي يمكن ملاحظته في الطبيعة و كذا الخواص الموجية - الجسيمية للجمل الكمية)
فهذا يعني بلا ريب أن البناء الذي قامت عليه ميكانيكا الكم صحيح فقط في الحدود الذي تكون فيه هذه المسلمة صحيحة،
و أنه طالما أكدت التجارب و التطور صحة هذه المسلمة فهذا لا يعني أن المسلمة حقيقة مطلقة و لكن أنها أكثر تفصيلا في وصف الواقع ، هذا لا يمنع وجود حقيقة خلفها أعم و أشمل و هذه قوانين نيوتن خير شاهد على ذلك.



اسمح لي أن أقول إن أكثر ما يشد انتباهي في ميكانيكا الكم اعتمادها على مجموعة الأعداد المركبة لفرضية أساسية من فرضياتها،
و كأن الجزء التخيلي من الداله ψ وضع ليعالج الأخطاء الناجمة عن القياس ،

فهل تناول أحد المعاني الفيزيائية للجزء الحقيقي و التخيلي لهذه الدالة، خارج إطار التفسير الاحتمالي للمادة.

[شمس الخواص]

بسم الله الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله صلى الله عليه و على أله و سلم
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
اقتباس
اسمح لي أن أقول إن أكثر ما يشد انتباهي في ميكانيكا الكم اعتمادها على مجموعة الأعداد المركبة لفرضية أساسية من فرضياتها،
و كأن الجزء التخيلي من الداله ψ وضع ليعالج الأخطاء الناجمة عن القياس ،
فهل تناول أحد المعاني الفيزيائية للجزء الحقيقي و التخيلي لهذه الدالة، خارج إطار التفسير الاحتمالي للمادة.
الجواب
العدد المركب يظهر بجلاء عند اجراء التماثل بين النظرية الكلاسيكية و الكمية من جهة و البصريات الهندسية و الموجية من جهة أخرى و هو ما حاولت ان شاء الله اظهاره في هذا المرفق البسيط
تمت بعون الله و حفظه و الحمد لله رب العالمين

[هوائية]

أشكرك كثيرا أخي شمس الخواص بارك الله فيك
استميحك عذرا و لكن الملف المرفق لم أستطع تحديد البرنامج لفتحه، هل يمكن وضعه إذا سمحت كملف word
و لك خالص الشكر

[شمس الخواص]

لست أدري ما المشكلة لكن لا علينا سأحاول تنزيله مرة أخرى و ان شاء الله تنجح لأنه لا يسمح برفع ملفات وورد و لكن فقط الملفات المضغوطة - بعد فك الضغط هو ملف وورد - حاولت كتابة اسمه باللاتني لعل المشكلة هناك و الله أعلم

[هوائية]

أشكرك كثيرا أخي شمس الخواص
لقد استطعت فتح الملف و أنا أقراه الآن
كل الشكر لك، بارك الله فيك

[هوائية]

أشكرك كثيرا أخي شمس الخواص بارك الله فيك

إذن يمكن القول بأن الشكل الرياضي العام لميكانيكا الكم المعتمد على الأعداد المركبة كحقل أساسي يعرف عليه فضاء هلبرت جاء كنتيجة أساسية لأن حل معادلة مكسويل كان معتمدا على الأعداد المركبة (و هذا ليس غريبا لأنه من ذلك الحين الذي حلت فيه تلك المعادلات وجدت قناعة بأننا نجهل تماما طبيعة الأشياء التي نتحدث عنها كل ما نملك هو وصف رياضي للحركة)
و بدمج ذلك و من خلال التعبير عنه من خلال معادلات هاملتون
و إذا أضفنا إلى ذلك كون التغير في الفعل يقاس من خلال ثابت بلانك المختزل كوحدة للقياس (و من هنا كان مبدأ تكميم الطاقة ليس إلا تعبيرا عن هذا الفرض )
هكذا نكون وصلنا إلى الصورة التي عليها ميكانيكا الكم .

بقى من الخطوط العامة لميكانيكا الكم الحركة المغزلية للجسيمات الكمية
1- فكيف تم الاستدلال على تلك الحركة الذاتية للجسيمات و التي هي كما فهمت مستقلة عن المسار العام لحركة الجسيم، و هي بذلك لا تعتمد على حركة الجسيم بقدر ما تعتمد على طبيعة هذا الجسيم .
2- و ما هي العوامل التي تختلف باختلافها تلك الحركة

[رابح26]

السلام عليكم ..
أشكرك كثيرا أخي شمس الخواص بارك الله فيك
إذن يمكن القول بأن الشكل الرياضي العام لميكانيكا الكم المعتمد على الأعداد المركبة كحقل أساسي يعرف عليه

فضاء هلبرت جاء كنتيجة أساسية لأن حل معادلة مكسويل كان معتمدا على الأعداد المركبة (و هذا ليس غريبا

لأنه من ذلك الحين الذي حلت فيه تلك المعادلات وجدت قناعة بأننا نجهل تماما طبيعة الأشياء التي نتحدث عنها

كل ما نملك هو وصف رياضي للحركة)
و بدمج ذلك و من خلال التعبير عنه من خلال معادلات هاملتون
و إذا أضفنا إلى ذلك كون التغير في الفعل يقاس من خلال ثابت بلانك المختزل كوحدة للقياس (و من هنا كان مبدأ

تكميم الطاقة ليس إلا تعبيرا عن هذا الفرض )
هكذا نكون وصلنا إلى الصورة التي عليها ميكانيكا الكم .
بقى من الخطوط العامة لميكانيكا الكم الحركة المغزلية للجسيمات الكمية
1- فكيف تم الاستدلال على تلك الحركة الذاتية للجسيمات و التي هي كما فهمت مستقلة عن المسار العام لحركة

الجسيم، و هي بذلك لا تعتمد على حركة الجسيم بقدر ما تعتمد على طبيعة هذا الجسيم .
2- و ما هي العوامل التي تختلف باختلافها تلك الحركة
أعتقد أن ليس فقط حل معادلات مكسويل كان معتمدا على الأعداد المركبة بل صياغة هذه المعادلات نفسها يعتمد

على أعداد شبيهة بالمركبة (رباعيات هاميلتون) وتسمى أيضا الأعداد فوق المركبة.
الحكاية أن هاملتون أعاد صياغة الميكانيك الكلاسيكي بطريقته الخاصة، ثم شرع في تأليف كتاب حول الضوء

الهندسي بالإعتماد على شكل تقريبي من الضوء الموجي. وتفاجأ بأن المعادلات التي تلخص كل المعلومات المفيدة

في الضوء الهندسي مطابقة تماما لمعادلات الميكانيك .. كان بإمكانه أن يستنتج من ذلك أن معادلات المكانيك مثلها

مثل معادلات الضوء الهندسي ليست سوى شكلا تقريبيا لنظرية أكمل هي الميكانيك الموجي .. ولكن لم تكن في

ذلك الزمن أي تجربة تضع الميكانيك الكلاسيكي في موضع الشك.. ولذلك أعتبر هذا التطابق بين معادلات الضوء

والميكانيك مجرد تشابه لا معنى له.
ويقوم التقابل بين المقادير الضوئية والمكانيكية :
بين كمية الحركة ومتجه الموجة (p,k) من جهة وبين الطاقة والتواتر (E,w) ومنه بين طور الموجة والفعل

(xp-Et)
...
وأخيرا سخر هاملتون الجزء الأخير من حياته لتطوير نظرية الأعداد المركبة فعرف الأعداد المسماة الأعداد فوق

المركبة أو رباعيات هاميلتون .. (r+ix+jy+kz) لها أربع مركبات واحدة حقيقية وثلاث تخيلية. و(i,j,k) أعداد

شبيهة بالوحدة التخلية مربعا يساوي ناقص واحد. وتمثل أساس الفضاء الثلاثي الأبعاد.
الخلاصة أن هاميلتون في إطار أعداده الرباعية عرف لأول مرة مفاهيم مبتكرة مثل الشعاع والجداء الشعاعي

والجداء السلمي للأشعة .. كما عرف مفهوم المؤثر نابلا (أو مؤثر هاملتون : مثر الإشتقاق) ومنه مفاهيم الاعصار

والتفرق المعروفة في التحليل الشعاعي والتفاضلي.
كل هذه المقدمة لأقول بأن من المؤكد تاريخيا أن ماكسويل قد اعتمد على رباعيات هاميلتون لصياغة معادلات

النظرية الكهرمغناطيسية .. ومن الجدير بالذكر أن صيغة معادلات ماكسويل الأربع تصبح بسيطة جدا بإستعمال الرباعيات .. فلو عرفنا نابلا D وهو المشتق بالنسبة للإحداثيات والزمن :
(d/dt,id/dx,jd/dy,kd/dz)
وعرفنا الشعاع الرباعي A الذي يمثل الكمون الكهربائي أو مرافقه :
(A0,-iA1,-jA2,-kA3)
يكون الحقل الكهربائي والمغناطيسي هو الجزء الفضائي (أو التخيلي ذو 3 أبعاد) للجداء الكميتين الرباعيتين : dA
...
ولذلك أعيد ما قلت في البداية بأن الأعدا المركبة (أو فوق المركبة) كانت هي الأساس لمعادلات ماكسويل وهذه الأخيرة كانت تمثل أساس ما أتى بعدها من تطورات مثل النسبية وميكانيك الكم.
وأخيرا لقد افترض باولي سبين الجسيمات لتفسير بعض التجارب التي لا تغطيها معادلة شرودنغر اللانسبية.
ولكن عندما صاغ ديراك معادلته النسبية استعمل سبينان مترافقان (للأجسام والأجسام المضادة) حتى يحافظ على تناظر نظريته .. وهذا الفضاء السبيني ذو 4 أبعاد تماما مثل الرباعيات التي يمكن استعمالها للتعبير عن هذا الفضاء بشكل طبيعي. ولهذا يقال أن هاميلتون كان يستعمل مفهوم السبين بدون أن يدرك ذلك.
..
وتقبلوا فائق التقدير

[هوائية]

تسعدنا كثيرامشاركتك لنا في الحوار كثيرا أخي رابح بارك الله فيك

من المعلوم رياضيا أن مجموعة الأعداد المركبة التي كانت تعرف

بداية على أنها المستوى معرف عليه عمليتان هما + . كالتالي
(x,y)+(x1,y1)=(x+x1, y+y1)

(x,y).(x1,y1)=(x.x1-y.y1, xy1+yx1)
و هذا النظام يكافئ تماما مجموعة الأعداد المركبة بعمليات الجمع و الضرب التقليدية عليها

من المعلوم أيضا أن الأعداد المركبة تم تعريفها لحل معادلات من الدرجة الثانية التي لم يكن لها حل في نظام الأعداد الحقيقية و قد تم إثبات أن هذه المجموعة كافية لحل أي معادلة من أي درجة و لذا نحن لم نكن بحاجة إلى توسعة هذه المجموعة،
وعلى هذا يمكن أن نفسر ما عمله هاملتون في هذا الإطار على أنه محاولة لتعميم التعامل مع المتجهات من خلال متجه يصف بدقة حركة الجسيم من خلال متجه واحد فيه المركبة الأولي تمثل متجه الموضع و يجب أن يكون عددا حقيقيا لأنه يمثل موضع الجسم و تفاضله بالنسبة للزمن يعطي السرعة أما المركبات الثلاثة الأخرى فتمثل
حركة الجسم و شكل المنحنى الذي تمثله (و على ما يبدو كان استخدام أعدادا مركبة للتعبير عن متجهات الوحدة الأساسية لحفظ المعلومات في هذا المتجه بطريقة تمنع التداخل)
و أعتقد كما فهمت أن المركبة الأولى يفترض أن تكون دالة في الزمن بينما الدوال الأخرى دوال في المركبات x,y,z .
فهل هذا صحيح،

المشكلة أنه قبل ميكانيكا الكم مجموعة الأعداد المركبة لها أهمية كبيرة و لكن ليس على أنها واقع موجود و لكنها تعتبر كأداة مساعدة في الحل كما و يمكن من خلالها يمكن وضع الكثير من المعلومات في دالة واحدة كما نجد فيcharacteristic function في نظرية الاحتمالات و كما نجد في Fourier transformation في التحليل و لكن لم يتم التعامل معها بهذا الثقل الموجود في ميكانيكا الكم حتى وجدنا أنه عندما تمت برهنة مبدأ عدم التحديد كان الجزء التخيلي هو المسئول عن مقدار الخطأ و أتمنى أن نعالج ذلك لاحقا.

و لكن أعتقد أن الصورة غدت واضحة بأن أغلب الأثر إنما كان ناتجا عن الميكانيكا الموجية

[شمس الخواص]

بسم الله الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله صلى الله عليه و على أله و سلم
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
بقى من الخطوط العامة لميكانيكا الكم الحركة المغزلية للجسيمات الكمية
1- فكيف تم الاستدلال على تلك الحركة الذاتية للجسيمات و التي هي كما فهمت مستقلة عن المسار العام لحركة الجسيم، و هي بذلك لا تعتمد على حركة الجسيم بقدر ما تعتمد على طبيعة هذا الجسيم .
الحركة المغزلية حركة مستقلة عن مسار الجسيم ، و قد تم الاستدلال عليها بتجربة ستيرن و جيرلاخ الشهيرة لأول مرة بالنسبة لمعدن الفضة المعرضة لحقل مغناطيسي غير متجانس - الواقع كان هدف التجربة أولا حساب العزم المداي و تأثره بالحقل المغناطيسي - و وفقا لنظرية العزم المداري في نظرية الكم - قياس العزم المداري المقدار المكمم - فان عدد اللطخات سيساو لعدد نتائج القياسات التي نحصل عليها 2L+1
و هو عدد فردي اذ أن L عدد صحيح ، و لكن كانت مفاجأتهما كبرى اذ وجدا عددا زوجيا من اللطخات ما يدل على أن العزم نصف صحيح
اعتبرا في البداية أن هذا اللف هو عبارة عن لف ذاتي - دوران الجسيم حول نفسه غير أن هذا التفسير الخاطئ خطير جدا اذا اعتبرناه ، و سأقوم بالاقباس من مشاركتي في هذا الشأن في موضوع الجسيمات الأولية للأستاذ رشوان محمود ، و فيها نقد مبسط لكون اللف المغزلي مكافئا لهذا النوع من الدوران على وجهين
- السلام عليكم اخوتي الكرام و رحمة الله تعالى و بركاته ، أستسمح أستاذنا الفاضل بالاجابة على مسألة كيفية معرفة كون الالكترون ليس جسيما أوليا كالأتي
لكي يكون الالكترون جسيما مركبا فان اول شرط يجب أن يحققه الالكترون هو أن يكون لديه أمتداد في الفضاء أي أبعاد ، ويمكن البرهنة باستعمال استنتاجات بسيطة أن أي امتداد للالكترون فضائيا بالأسلوب المعروف عندنا يتناقض مع أبرز قوانين الفيزياء
لنفرض ان للالكترون شكلا كرويا ذو نصف قطر R وشحنة -e ، عندئذ تكون طاقته الكهروستاتسكية متناسبة مع e²/R
- يمكن حساب الطاقة الكهروستاتيكية للالكترون بنفس الطريقة التي نحسب بها الطاقة الداخلية لكرة مشحونة ذات كثافة شحنية منتظمة -
يمكن استخلاص قيمة تقريبية لنصف قطر الالكترون باعتبار طاقة سكون E=mC² مساوية لطاقته الكهروستاتيكية
بما أن للالكترون امتداد فضائيا فيمكن ارفاق عزم مداري L من رتبة ثابتة بلانك المختزلة h' من أجل تحديد سرعته الخطية v
L=mvR
طبعا هذا التقريب جائز ما دمنا نتعامل مع القيم المتوسطة للمقادير الفيزيائية ، وستكون مفاجئتنا كبيرة عندما نرى بأن هذه السرعة تتجاوز سرعة الضوء ، و هو الامر الذي ترفضه النظرية النسبية ، اذ بما أننا تمكنا من رصد الحركة الدورانية للالكترون كما افترضنا ذلك في استنتاجاتنا فلا ينبغي لهته السرعة أن تتجاوز سرعة الضوء.
ملاحظات:
1- لا تستعمل عزما مداريا مساويا للعزم لذاتي - الاسبين - الخاص بالالكترون فذلك لا يعتبر دورانا في الفضاء بالمعنى الصحيح للكلمة ، بل هو عبارة عن دوران مرفوق بتناظر مركزي .
2- أترك الحسابات للمهتمين فهي تعتبر مغامرة مسلية.
-
الا أن اللف المغزلي يمتلك تصرفات عزم كعلاقة المبادلات ، التفاعل مع الحقل المغناطيسي ، كما لا ينحفظ العزم المداري وحده بل ينحفظ مجموع العزمين المداري و اللف المغزلي للجملة الكمية المعزولة ، كما لا يمكننا أن ننظره بأي شبه كلاسيكي لأن هذه الخاصية تختفي لما نقوم بالانتقال من الاطار الكمي للكلاسيكي - ثاب بلانك يؤوول للصفر - ،
اللف الذاتي المساو لنصف الوحدة لا يمثل دورانا في الفضاء بل يمثل دورانا مرفوقا بتناظر انقلابي ، و هو ما يخرق قانون انحفاظ العزم المداري للجسيم المعزول فيما لو عاملنا اللف المغزلي نصف صحيح كعزم مداري

أما سؤالك الأخر أختاه فأرجوا توضيحك أكثر فلم أفهم مقصودك بشكل جيد و أعتذر لتأخري في الرد
تمت بعون الله و حفظه و الحمد لله رب العالمين

[هوائية]

أشكرك أخي الكريم بل أنا أولى بالاعتذار لكثرة أسئلتي و أتمنى ألا أكون قد أثقلت عليك ، بارك الله فيك وجزاك خيرا

بالنسبة للسؤال الثاني
أردت فقط أن أعلم ما العوامل التي يتأثر بها اللف الذاتي للجسيم (أقصد الرقم المرافق له)
هل يتأثر بالشحنة مثلا ، بكتلة السكون إن وجدت؟
هل يمكن أن يتغير اللف الذاتي لنفس الجسيم باختلاف حالاته ،
و بشكل عام هل نعتمد على التجارب فقط في تحديد طبيعة اللف الذاتي للجسيمات أم هناك قواعد تتحكم في ذلك؟
و هل كل الجسيمات لها لف ذاتي و إلا ما هي الحدود الفاصلة بين الجسيمات التي تمتلك لف ذاتيا و بين غيرها؟
و هل اللف الذاتي صفرا يعادل يعني عدم وجود لف أساسا ؟

[شمس الخواص]

بسم الله الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله صلى الله عليه و على أله و سلم
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
لا مشكلة لا أختاه على الرحب و السعة دوما
****
أردت فقط أن أعلم ما العوامل التي يتأثر بها اللف الذاتي للجسيم (أقصد الرقم المرافق له)
هل يتأثر بالشحنة مثلا ، بكتلة السكون إن وجدت؟
لا يتأثر اللف المغزلي - و ان كنا نستعمل هذا التعبير فقط للدلالة و ليس له أي علاقة واضحة مع الدوران في الفضاء - بأي خاصية داخلية للجسيم الكمي فهو كذلك خاصية داخلية تميز الأنظمة الكمية ، على أنه يوجد عزم أخر يدعى منحفظ عموما يدعى isotopic spin يمكن صياغته بدلالة الشحنة الكهربائية ، و هو ما يجعل مثلا البروتون و النوترون حالتين مختلفتين لجسيم واحد يدعى نكليون
****
هل يمكن أن يتغير اللف الذاتي لنفس الجسيم باختلاف حالاته ،
و بشكل عام هل نعتمد على التجارب فقط في تحديد طبيعة اللف الذاتي للجسيمات أم هناك قواعد تتحكم في ذلك؟
اللف الذاتي اتجاها - لا طويلة فهي مقدار ثابت لجسيم كمي - يمكن أن تتغير فهي تتأثر بالحقول المغناطيسية - الاستقطاب - ، كما توجد حالة أخرى عند النوترينو مثلا هي حساسيته اذ يكون لفه المغزلي دائما في الاتجاه المعاكس لحركته ما ينفي حالات التوالد الناتجة من تعدد اتجاهات اللف المغزلي بالنسبة له
****
و هل كل الجسيمات لها لف ذاتي و إلا ما هي الحدود الفاصلة بين الجسيمات التي تمتلك لف ذاتيا و بين غيرها؟
و هل اللف الذاتي صفرا يعادل يعني عدم وجود لف أساسا ؟
الجسيمات الأولية كالكواركات و اللبتونات و كذا الجسيمات ناقلة التأثيرات تمتلك لفا مغزليا ، لكن يمكن لجسم كمي مركب أن يكون بلف مغزلي مساو للصفر كحال أغلب الذرات
يجب علينا أن لا نتصور اللف المغزلي كالدوران في الفضاء - خصوصا اللف نصف الصحيح و هو ما يمكن اثباته - اذ لا يمكن بأي حال من الأحوال التعامل مع اللف المغزلي كحركة تقليدية ، و في كل حال من أجل تحديد اللف المغزلي لأي نظام كمي نلجأ للقياس
****
تمت بعون الله و حفظه و الحمد لله رب العالمين

[هوائية]

أشكرك أخي شمس الخواص بارك الله فيك و جزاك خير الجزاء
هل يمكن أن نناقش ما يسمى تجربة الثقبين
حيث هناك مصدر للالكترونات في جميع الاتجاهات كلها بنفس الطاقة، أمامه حائل في المستوى A
به ثقبين و من بعدهما جهاز للكشف عن الالكترونات يمكن وضعه في أي مكان في مستوى B. و خلاصة التجربة أنه في حال تم إغلاق إحدى الثقبين كان توزيع الالكترونات تقريبا توزيع طبيعي مركزه يقابل الثقب المفتوح،
و يفترض أن يكون توزيع الالكترونات في حال فتح الثقبين معا هو مجموع التوزيعين المقابلين لكل فتحة على حدة،
و لكن الحادث لم يكن كذلك ،
إذ أن توزيع الالكترونات يشبه تماما الحالة المقابلة في الفيزياء الموجية من وجود حلقات متداخلة تكثر الالكترونات في الحلقة المركزية ثم تنعدم في التالية لها و هكذا في تتابع بين الحلقات ذات الالكترونات و تلك التي تنعدم فيها و تقل كثافة الالكترونات في الحلقات التي لاتنعدم فيها الالكترونات كلما ايتعدنا عن مركز الالكترونات.

و من خلال ذلك تم استنتاج أنه في ميكانيكا الكم عندما يتداخل أثران (في تجربة ما) فإن الناتج يكون يأخذ شكلا موجيا و تكون الدالة المعبرة عنه هي الدالة المتوقعة مضروبة في e^(ikx)

و السؤال
1- كما علمت أن التجربة لم تقم بهذا الشكل البسيط لصعوبة إجرائها و لكنها في الأصل تجربة معقدة و لكنها تحقق الشروط السابقة فهل كان الجهاز الذي يمثل التجربة مفرغ من الهواء أم كان هناك جسيمات كمية في وسط التجربة و هل تمت مراعاة ذلك
2- ما مفهوم التداخل هنا هل يعني وجود أكثر من مؤثر يؤئر في القياس (الشقين هنا)
3- هل ستكون الداله السابقة هي الحل أيضا في حال وجود أكثر من ثقبين(هذا السؤال استقيته من احدى مشاركات أخي غازي ).

[شمس الخواص]

بسم الله الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله صلى الله عليه و على أله و سلم
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
*******
رد على مسألة تداخل الالكترونات في مسألة شقي يونج
1- كما علمت أن التجربة لم تقم بهذا الشكل البسيط لصعوبة إجرائها و لكنها في الأصل تجربة معقدة و لكنها تحقق الشروط السابقة فهل كان الجهاز الذي يمثل التجربة مفرغ من الهواء أم كان هناك جسيمات كمية في وسط التجربة و هل تمت مراعاة ذلك
يجب أن يكون هذا الجهاز مفرغا من الهواء - حالة مثالية - و ان مبدأ التجربة بسيط اذ يكون مدفع الالكترونات عبارة عن معدن ما تنغستن مثلا تنزع منه الالكترونات بواسطة التسخين ، و تسرع بواسطة حقل كهربائي لتصل الى الحائل A بنفس الطاقة تقريبا ، و عمليا لا توجد جسيمات أخرى تؤثر على هذه الالكترونات .
أما عند المستوى B فنضع كشافا - عداد جنجر مثلا - قابلا للتحرك على طول المستوى B و نتركه مدة من الزمن يسجل عدد الالكترونات الواقعة على المسافة السينية x من المستوى B و ذلك أن عداد جنجر يصدر صوت طقطقة عندما يرصد الكترونا - و لا يمكن أن يرصد نصف طقطقة لأن الالكترون كامل - ثم نقوم بتعين المتوسطات في الزمن لكل احداثي x و كما نعلم فان كانت طاقة الالكترونات متساوية كانت الشدة متناسبة اذن مع عدد الالكترونات الواردة على الاحداثي x
و كما هو معروف نحصل على انعراج للالكترونات اذا كانت احدى الشقتين مغلقة وعلى تداخل اذا كانتا مفتوحتين في أن معا
******
2- ما مفهوم التداخل هنا هل يعني وجود أكثر من مؤثر يؤئر في القياس (الشقين هنا)
الأخت الفاضلة هذا متعلق في ميكانيكا الكم بما يسمى الدوال و القيم الذاتية ، فكل الكترون هنا عليه أن يمر اما من الشقة أ أو ب و لا يمكننا التحدث عن مسارات معقدة كأن يدخل من شقة و يخرج من أخرى أو ... لأن مساره ينتهى عند عداد جنجر الذي يسمعنا طقطقة أو على المستوى B ، وكذا لا يمكننا أن نتخيل أن الالكترون انشطر نصفين لأننا في النهاية لا يمكن أن نسمع الا طقطقة - مرتبطة بمجموعة ظواهر فيزيائية داخل العداد - أو لا نسمع شيئا ان لم يسقط داخل العداد و لم يحدث أن سمعت نصف طقطقة - مرتبطة بتفاعل جزء الكترون -
على هذا عندما يأتي الكترون وحيد - في حال ما كان هناك شق واحد مفتوح - عليه أن يمر منه بالتالي نحصل على انعراج في النهاية
لكن عندما يكون الشقان مفتوحان - له احتمال أن يمر من أحدهما - فان مر من أ فلن يمر من ب و ان مر من ب لن يمر من أ فبالتالي يجب أن نحصل على صورة تداخل - هذا ما نلاحظه على مجموعة كبيرة من الالكترونات - و ان كانت في الأصل الحالة التي عليها كل الكترون على حدة
على عكس الصورة النمطية - الصورة الجسيمية - التي ترى بأن الشدة الكلية يجب أن تكون مساوية لمجموع الشدتين أ و ب ناسية بذلك الطابع الاحتمالي الذي يعترض الالكترون في مساره اذ عليه في النهاية الاختيار بين أ أو ب ، بينما تكون الصورة الجسيمية واضحة المعالم اذ أنها تحدد لكل الكترون على الشق الذي يجب أن يأخذه بدقة؟؟؟؟
**********
3- هل ستكون الداله السابقة هي الحل أيضا في حال وجود أكثر من ثقبين(هذا السؤال استقيته من احدى مشاركات أخي غازي ).
أجل ستكون صورة تداخل لكن هذه المرة ليس حلها كحل الثقبين بل يجب أن نأخذ بعين الاعتبار العدد n من الثقوب في الحائل A كما هو الحال في الضوء الموجي بالنسبة للفوتونات
***********
و الله تعالى أعلم
تمت بعون الله و حفظه و الحمد لله رب العالمين

[هوائية]

أشكرك أخي شمس الخواص بارك الله فيك و أتمنى أن تسمح لنا بعد ذلك بمناقشة الجانب الاحتمالي لميكانيكا الكم و بعضا من جانبها الرياضي،
و بداية هناك بعض الأسئلة التي أتمنى أن أعرف إجابات و لو لبعضها جزاك الله كل خير


1. هل كان بلانك يؤمن بوجود المتغيرات الخفية
2. هل للقول بأن "Fourier transformation لمتجه الموضع هو متجه الاندفاع و العكس صحيح" أي مدلول فيزيائي.
3. هل هناك علاقة بين ثابت بلانك و سرعة الضوء
4. ما المقصود ب entangled states
5. نعلم العلاقة بين التردد و الطول الموجي و لكن ما علاقة سعة الموجة بالطاقة المرافقة لها و بنوع الموجة ,
6. فيما يتعلق بخروج الإلكترون من الذرة عند اكتسابه طاقة و تغلبه على قوى الجذب التي تربطه بالنواة كيف تكون حركته بعد ذلك و أين يستقر بشكل عام و ماذا يحدث للذرة بعد فقدها للإلكترون و كونها أصبحت غير متعادلة كهربيا

[شمس الخواص]

بسم الله الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله صلى الله عليه و على أله و سلم
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

أكرر اعتذاري الشديد لانقطاعي عن المنتدى لظروف طارئة

1. هل كان بلانك يؤمن بوجود المتغيرات الخفية
على حد علمي فبلانك من زمرة الفيزيائيين من أمثال اينشتين و دوبرولي الذين كانوا مؤمنين بوجود مسار محدد - أما عن طريق المتغيرات الخفية أو لا فالله أعلم
***********
2. هل للقول بأن "Fourier transformation لمتجه الموضع هو متجه الاندفاع و العكس صحيح" أي مدلول فيزيائي.
تحويلات فورييه تستعمل عادت للمرور من نظام دوال ذاتية متعلقة بالمقدار فيزيائي - كالموضع مثلا - الى نظام متعلق بمقدار فيزيائي أخر - الزخم مثلا -
- المدلول الفيزيائي لهذا التحويل يكون بربط احتمالات الحصول على قياسات لاحتمالات فيزيائية غير متلائمة في الأساس
و ان كنت أرى أختاه أن هذه المسألة يجب أن يتطرق لها بتفصيل ان شاء الله تعالى خلال المناقشة
**********
3. هل هناك علاقة بين ثابت بلانك و سرعة الضوء
لا علاقة عملية بينهما و ان كانا جزءا من نظام وحدات يمكن أن يشكل نظام وحدات قياسية يدعى النظام الطبيعي
********
4. ما المقصود ب entangled states
الأخت الفاضلة نرجوا أن تتركي هذا السؤال لموضوع أخر يتناول فلسفة نظرية الكم و وجهات النظر فيها فيكون من الأجدى طرحه على أني أعدك أن أبحث له عن تعريف بسيط أضعه ان شاء الله في هذا الموضوع
************
5. نعلم العلاقة بين التردد و الطول الموجي و لكن ما علاقة سعة الموجة بالطاقة المرافقة لها و بنوع الموجة ,
علاقة السعة بالطاقة و نوعها لا توجد الا عند الطرح الكلاسيكي الذي يعتبر الطاقة في وحدة الزمن متناسبة مع مربع السعة - وجهة نظر موجية محضة
لكن عند الانتقال الى الاطار الكمي يتم التفاعل بين جسيمات محددة و تكون الطاقة عندئذ متناسبة مع التردد أو عكسا مع الطول الموجي و لن يكون لسعة الموجة تأويل الا التأويل الاحتمالي
*********
6-فيما يتعلق بخروج الإلكترون من الذرة عند اكتسابه طاقة و تغلبه على قوى الجذب التي تربطه بالنواة كيف تكون حركته بعد ذلك و أين يستقر بشكل عام و ماذا يحدث للذرة بعد فقدها للإلكترون و كونها أصبحت غير متعادلة كهربيا
هناك مسألتان - هنا نعتبر الحالة الغازية -
الأولى تحدث في الاطار العادي للمادة حيث يدخل الالكترون في عدة تفاعلات تفقده طاقته مثلا يقوم بتأيين الكترونات أخرى ، أو يشع اشعاع الكبح -عند اقترابه من الحقل الكهربائي للنواة - البرمنشترالنج -...
و للعلم فانه يوجد قانون يحكم نسبة الغاز المتأين الى الغاز المتعادل في درجة حرارة معينة و هو كذلك متعلق بطاقة التأين يعرف باسم قانون Saha
فالغاز في أي درجة حرارة لا يكون بالكامل متعادلا اذ توجد نسبة منه متأينه و هي جد ضعيفة في الحالة العادية لأنها متعلقة بأسية الطاقة الحرارية على طاقة التأين ، و يبدأ ظهور هذا الأثر و بشكل جلي عند دراسة
الحالة الثانية و هي حالة الغاز عظيم التأين تدعى كذلك بلازما عندها لا يمكن للذرات المتأينة أن تكتسب الالكترونات لأن درجة الحرارة العالية تولد دائما تتسبب في تأينها و عند ذاك يمكن للمادة أن تكسب خواص كهرومغناطيسة تجعلها تتصرف تصرفا تساهميا يدعى بلازما
و هذه المسائل - نسبة التأين معروفة جيدا في الفيزياء الجزئية و فيزياء البلازما -

في حالة الجوامد مثلا يمكن أن تنتقل هذه الالكترونات عبر الشبكة البلورية لتعطينا خواص التوصيل الكهربائي للمعادن

**************
و الله أعلم
تمت بعون الله و حفظه و الحمد لله رب العالمين

[هوائية]

أخي الكريم
لا بأس، خيرا إن شاء الله ، كما قلت لا داعي للاعتذار
للحق هذه المعلومات بحثت عنها لسنوات، تمنيت دوما أن أملك خلفية في فيزياء الكم تمكني من إجراء البحث الذي أقوم به، بالطريقة التي أحلم بها، و لكني كنت قد وصلت إلى مرحلة يأست فيهامن الحصول على ما أريد، و لكني الآن أشعر أن ذلك ممكن ، لذا أنا ممتنة لك كثيرا بارك الله فيك و في علمك و نفع الله بك المسلمين،

أخي الكريم
إن Fourier transformation بالنسبة لي مهمة جدا و أتمنى أن نتطرق لتفصيلها قريبا.

أخي
قرأت في مجلة علمية أنه تم رصد فوتون و احتجازه للحظات قبل فناءه و أتساءل هل تختلف طاقة الفوتون حسب طبيعة الأشعة التي تتكون منه، هذا ما فهمته من مشاركة بعض الأخوة
و هل تم الوصول إلى قيمة طاقة الفوتون المفرد إن كانت ثابتة أو هل أمكن قياسها في حالات معينة؟


بالنسبة للتمثيل الرياضي لميكانيكا الكم،
أستطيع أن أفهم لماذا كان مؤثر الموضع يعبر عنه ب x f(x) و لكن لا أستطيع أن أفهم لماذا مؤثر الإندفاع يعبر عنه ب
–ih df(x)/dx
حيث d تعبر عن التفاضل الجزئي و f(x) تعبر عن دالة السعة الاحتمالية،
فهل هناك تفسير لذلك

"الحقيقة عندي مشكلة بالنسبة للمصطلحات العربية إذ أن الكثير من المصطلحات ليست معربة عندنا"

و كذلك
هل نجحت الفروض التي بنيت عليها ميكانيكا الكم من تفسير الظواهر الغريبة مثل تلك التي ذكرها أخي مشاهد الفضاء حول الكترون كمبتون. أم أن هذه الظواهر لم يتم رصدها بشكل كثيف مما لا يستدعي وضعها في إطار رياضي متفق عليه؟؟؟؟؟

[شمس الخواص]

بسم الله الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله صلى الله عليه و على أله و سلم
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
بالأول شكرا أختي بارك الله فيك وان كنت لا أستحق كل هذا المدح
**********
قرأت في مجلة علمية أنه تم رصد فوتون و احتجازه للحظات قبل فناءه و أتساءل هل تختلف طاقة الفوتون حسب طبيعة الأشعة التي تتكون منه، هذا ما فهمته من مشاركة بعض الأخوة
و هل تم الوصول إلى قيمة طاقة الفوتون المفرد إن كانت ثابتة أو هل أمكن قياسها في حالات معينة؟
كل اشعاع فوتوني تختلف طاقته على حسب طول موجته ، أما التعامل مع الفوتونات فتتم جماعة اذ لا يمكن التعامل مع فوتون واحد أثناء التفاعلات - تجريبيا - ذلك أن السطح الفعال - احتمال حدوث تفاعل ما - مفعول كومتون ، الفعل الكهروضوئي ، انتاج أزواج ضديدات الجسيمات احتمالية وهذا الاحتمال متعلق بطاقة الفوتون الوارد ، لذا ان كنا نريد الحصول على تفاعل ما علينا ارسال حزمة من الفوتونات حتى نضمن تفاعل بعضها - و هي من المسائل الرائعة في الكهروديناميكا الكمية و مخططات فاينمان -
القياس تستعمل فيه تقنيات خاصة تعتمد أساسا على التفاعلات التي يمكن أن يحدثها هذا الفوتون داخل مادة العداد و نحولها بعد ذلك الى اشارة كهربائية تعطينا معلومات عن شدة و طاقة و غيرها من الخواص الفيزيائية للفوتونات
بالنسبة لطاقة الفوتون فهي لا تتعلق الا بتردده علينا هنا أن نؤكد أنه اذا فقد الفوتون أو اكتسب طاقة من تفاعل ما مفعول كومتون أو رامان مثلا فيجب أن يتغير تررده -طوله الموجي- ، و حسب ما أفهم من سؤالك فهو التشابه الأمر بين فوتون وحيد ذي طاقة محددة و التوزيع الاحصائي لنعتبر هذه المسألة للتوضيح
لنعتبر مجموعة من الذرات في الهواء و لتكن ذرات أزوت وهي تتحرك بسرعات مختلفة و نعتبر انتقال الكترون بين نفس مستوي الطاقة لكل هذه الذرات مرفوقا باصدار لفوتون ، اذا ما شئنا الدقة في الحسابت وجب علينا ادخال طاقة حركة الذرة بعد و قبل العملية ، و لما كانت سرعات الذرات مختلفة - تخضع لتوزيع احصائي -وجب أن تكون طاقة الفوتونات كذلك لكن بعد اصدار كل فوتون تبقى طاقته ثابتة ما لم يدخل في تفاعلات أخرى مع المادة
*******
أستطيع أن أفهم لماذا كان مؤثر الموضع يعبر عنه ب x f(x) و لكن لا أستطيع أن أفهم لماذا مؤثر الإندفاع يعبر عنه ب
–ih df(x)/dx
حيث d تعبر عن التفاضل الجزئي و f(x) تعبر عن دالة السعة الاحتمالية،
فهل هناك تفسير لذلك
الجواب ام شاء الله في المرفق
*******
هل نجحت الفروض التي بنيت عليها ميكانيكا الكم من تفسير الظواهر الغريبة مثل تلك التي ذكرها أخي مشاهد الفضاء حول الكترون كمبتون. أم أن هذه الظواهر لم يتم رصدها بشكل كثيف مما لا يستدعي وضعها في إطار رياضي متفق عليه؟؟؟؟؟
يجب أن نعي أن نظرية الكم الحالية استغرق بناءها ربع قرن ، حاليا مرحلة البناء تدعى بنظرية الكم القديمة ، و التي ابتدأت تجريبيا بمعرفة العلاقات بين الترددات و الطاقات ثم التماثل بين الأمواج و الجسيمات في كل المقادير الفيزيائية المميزة الا أن ماكان يعيب هذه النظرية هو كثرة اعتمادها على الفروض التي كانت تعيق تقدم النظرية شكل أوسع - كان أخر هذه الفروض محاولة لويس دوبرولي انقاذ البنية الفيزيائية لنموذج بوهر الذري بافتراضه أن المسار الكلاسيكي للالكترون يساو الى عدد صحيح من الطول الموجي المرافق -
كان من الجلي في أواسط العشرينات أنه من أجل بناء نظرية فيزيائية متماسكة يجب التخلي عن الأفكار الكلاسيكية التي تؤدي الى كثرة الفروض التي كانت تعطي نتائج صحيحة لكنها كانت تعيق التقدم لدراسة ظواهر أخرى اذ يجب في كل مرة ادخال قواعد جديدة - تدعى قواعد التكميم- كانت تساعد على ايجاد نتائج لكنها لم تكن ذات معنى فيزيائي أصيل
على هذا الأساس قام كل من هايزنبرج 1925 و شرودنجر 1926 بصياغة نظرية جديدة كل على حدى الميكانيكا المصفوفية و الميكانيكا الموجية على الترتيب بالرجوع الى القواعد الرئيسية في الفيزياء و بأقل افتراض تجريبي ممكن - أقل قيمة للتغير و الطبيعة المزدوجة للجمل الكمية - و بالتالي أطلقا رصاصة الرحمة على النظرية القديمة ، كانت هتان النظريتان الجديدتان متكافئتان في بعض النواحي و متكاملتان في النواحي الأخرى اذ ركز هايزنبرج بداية على احتمالات الانتقال من حالة الى أخرى بينما ركز شرودنجر على التطور الزمني لدالة الموجة
و يمكنك أن تري فعالية هذه النظرية في الحصول على عبارات رياضية لمؤثرات المقادير الفيزيائية - كما هو الحال لمؤثر الاندفاع بهذا المرفق -
على أن نحاول ان شاء الله ابراز مختلف الجوانب لهذه النظرية في مشاركات أخرى باذن الله
**********
و الله أعلم
تمت بعون الله و حفظه و الحمد لله رب العالمين

[هوائية]

أخي الكريم هذا فقط من فيض كرمك بارك الله فيك

اسمح لي أن استفسر عن قولك في الملف المرفق
" النظرية الكمية نظرية ذات منطق مفتوح" .

و إذا سمحت أريد التأكد من أنه فيما يتعلق بمبدأ عدم التحديد أن التغير سواء في الموضع أو الاندفاع لا يقصد به التغير المقاس خلال فترة زمنية بل مقصود به الخطأ في قياس الموضع أو الاندفاع لحظة قياسه.

و هل من المنطقي أن يعبر عن هذا الخطأ بأن تمثيله الرياضيا هو الانحراف المعيارى للمؤثر الذي يمثل المتغير العشوائي الذي يمثل الموضع أو الإندفاع.

[شمس الخواص]

بسم الله الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله صلى الله عليه و على أله و سلم
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

- اسمح لي أن استفسر عن قولك في الملف المرفق
" النظرية الكمية نظرية ذات منطق مفتوح" .
النظرية ذات المنطق المغلق - حاليا هي النظرية الكلاسيكية - هي النظرية التي تستمد كل مفاهيمها انطلاقا من اطارها العام دون الحاجة للاستعانة بنظرية أخرى
النظرية ذات المنطق المفتوح كحال نظرتي الكم و النظرية النسبية أو أي نظرية يمكن أن تنشأ في المستقبل فانه من أجل تعريف المقادير الأساسية فيها وجب علينا الاستعانة بنظريات أخرى - كما بدى ذك جليا مثلا عند حساب الاندفاع في نظرية الكم و غيره من المقادير الفيزيائية بل ان معادلة شرودنجر نفسها يمكن أن تشتق بنفس الطريقة - لكن هذا لا ينفي وجود مقادير أصيلة بالنظرية كاللف المغزلي في حالة النظرية الكمية
*********

و إذا سمحت أريد التأكد من أنه فيما يتعلق بمبدأ عدم التحديد أن التغير سواء في الموضع أو الاندفاع لا يقصد به التغير المقاس خلال فترة زمنية بل مقصود به الخطأ في قياس الموضع أو الاندفاع لحظة قياسه.
أي نعم أختي العزيزة ، ولنا ان شاء الله عودة لهذه النقطة و معناها الفيزيائي بتعمق أكثر ان شاء الله
************
و هل من المنطقي أن يعبر عن هذا الخطأ بأن تمثيله الرياضيا هو الانحراف المعيارى للمؤثر الذي يمثل المتغير العشوائي الذي يمثل الموضع أو الإندفاع.
فيزيائيا يكون الانحراف المعياري المساو لجذر الفارق بين القيمة المقاسة - في نظرية الكم المتوقعة لأنه لا يمكن قياس قيمة بدقة الا عند بعض الشروط - و قيمة متوسطة لهذا المقدار ، تعبيرا عن الخلل الناتج في تحديد قيمة المقدار الفيزيائي - و توجد حتي في النظرية الكلاسيكية للقياس -
لكن الجديد في نظرية الكم أن جداء خللين في تحديد مقدارين تكون وحدتهما مكافئة لوحدة الفعل من نفس رتبة فعل الجسيمات الكمية - و كما نعلم فان الفعل يقيس التغير في الأنظمة الكمية بالتالي فانه لا يمكننا تحديد المسار بالطرق الكلاسيكية
حاليا هذا ما يمكنني أن أفيدك به لكني ان شاء الله سأرفق ملفا فيه مناقشة كاملة من وجهة النظر الرياضية و الفيزيائية لقضية عدم التحديد
*********
و الله أعلم
تمت بعون الله و حفظه و الحمد لله رب العالمين

[شمس الخواص]

بسم الله الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله صلى الله عليه و على أله و سلم
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
أختي الفاضلة
هذا نص محاضرة هايزنبرج عند استلامه لجائزة نوبل في الفيزياء 1933 وأحب أن تتطلعي عليه لتعرفي وجهة نظره في هذا الأمر - مبدأ عدم التحديد - قبل التطرق للمعالجة الرياضية و الفيزيائية الخاصة
تحياتي
تمت بعون الله و حفظه و الحمد لله رب العالمين

[De Broglie]

شكرا أخي الكريم على المقاله الرائعه لهيزنبيرغ.

تحياتي

[هوائية]

أخي الكريم
لك خالص الشكر على تلك المقالة الدسمة ، جزاك الله كل خير،

جميل أن نعلم الفكرة التي جعلت العالم يضع نظرية ما و كيف ينظر إليها، هنا من الواضح أن مبدأ عدم التحديد مرجعه الوحيد هو الأخطاء الناجمة عن وسائلنا في القياس.
و بالتالي لا يمكن القول( حسب وجهة نظره ) بأن عدم التحديد هو قانون أساسي في الطبيعة بغض النظر عن طريقة القياس.

و أعتقد (و أقول ذلك بحذر)أن ما يقال هنا يصلح أيضا بالنسبة للمسار ، أعني أننا نجد أن هناك مسارات متعددة و عدم مقدرتنا على تحديد المسار الوحيد الحادث بعيدا عن أعين الراصدين بدقة يحدث نظرا للأخطاء الناجمة عن طريقة القياس عند محاولة تحديده ، إلى جانب ما لا نعلمه من أسباب قد تؤثر على العالم الكمي؟؟
( رغم أن هناك من العلماء من يرفض ذلك جملة و تفصيلا و لهم على ذلك دلائل
لا أعلم أذا كان هناك إمكانية لمناقشتها
و لكن حتى إن فعلنا هذا لا بد قبل ذلك من معرفة و فهم نظرية الكم بشكل أكبر)؟؟؟؟؟
***
و هنا أجد يا أخي أن تلك المقالة طرحت العديد من الموضوعات التي تستحق الوقوف عندها، فهل يمكن مناقشتها؟؟؟
بداية مثلا ما يطلق عليه بمبدأ the principle of correspondence أشعر أني أستوعبه و لكن ليس على الدرجة التي أتمناها، فماذا يقصد به تحديدا؟؟

[شمس الخواص]

لا شكر على واجب أخي العزيز De Broglie وفقك الله
تحياتي و تقدير

[شمس الخواص]

بسم الله الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله صلى الله عليه و على أله و سلم
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
بارك الله فيك أختاه
" و أعتقد (و أقول ذلك بحذر)أن ما يقال هنا يصلح أيضا بالنسبة للمسار ، أعني أننا نجد أن هناك مسارات متعددة و عدم مقدرتنا على تحديد المسار الوحيد الحادث بعيدا عن أعين الراصدين بدقة يحدث نظرا للأخطاء الناجمة عن طريقة القياس عند محاولة تحديده ، إلى جانب ما لا نعلمه من أسباب قد تؤثر على العالم الكمي؟؟"
أحييك على هذا الكلام الجميل ، و قد كنت سابقا أخبرتك المنهج الذي يتبعه أنصار عدم اليقين ، شعارهم في ذلك مقالة لا بلاس المشهورة
" أعطيني المواضع و السرعات الابتدائية لكل الجسيمات أعطيك مستقبل العالم " ؟؟؟؟؟؟
لو في مجال ممكن نعود لهكذا قصص
- the principle of correspondence أظن و الله أعلم أن اسمه العربي مبدأ التوافق
كما أخبرتك سابقا في أنه لو أردنا صياغة نظرية جديدة ، وجب علينا أن نوجد الحدود التي تفصلها عن النظرية القديمة ذات المنطق المغلق ، و عند هذه الحدود نقوم باستنتاج مختلف الثوابت و المقادير التي تكون أساسية في نظريتنا الجديدة ذات المنطق المفتوح (كما فعلنا مثلا مع مؤثر الاندفاع عندما انتقلنا للنهاية الكلاسيكيةو استعملنا الفعل الكلاسيكي)
أي أننا نحاول التوفيق بين نظرية جديدة غير معروفة الملامح و نظرية قديمة معروفة بشكل جيد من أجل الحصول على صورة أوضع لهته النظرية الجديدة
- طبعا بالجامعة ندرس مبدأ التوافق بصورتيه المقصورتين
1- النظرية الذرية و نظرية الكم القديمة من أجل أعداد كميةn كبيرة جدا فان الانتقال بين مستووي طاقة متتالين يتم بارسال اشعاع متناه في الصغر - الطاقة متناسبة مع مقلوب n² - و هذا الموضوع فيه رد واضح لنظرية الكم - اشعاع مكمم- الى الحالة الكلاسيكية - اشعاع مستمر - التي نلاحظها عندما يكون الفعل كبيرا جدا
S من رتبة n مرة ثابت بلانك المختزل
2- النتيجة العامة التي تسمى مبدأ التوافق - في الواقع هي ترجمته الرياضية - و التي تقول بأنه من أجل المرور من العلاقات الكلاسيكية الى العلاقات الكمية وجد استبدال كل المقادير الفيزيائية بمؤثرات مرافقة مع احترام تلائم المؤثرات
و أرجوا أن لا تسأليني حاليا عن معنى تلائم المؤثرات لأنه مرتبط بمبدأ عدم التحديد الذي نحن لم نناقشه لحد الأن بشكل مستفيض ...
و أريد كذلك ان شاء الله ابراز قوة مبدأ التوافق في استنتاج معادلة شرودنجر بطريقة مدهشة ، الا أني لحد الأن لم أجد نقطة بداية المناسبة و سأحاول تنزيله بالمنتدى قريبا ان شاء الله

يمكنك الاستفسار عن أمور أخرى في الطريق الى ماذكرت سابقا - ان كان هنالك استفسار -

تحياتي

والله أعلم
تمت بعون الله و حفظه و الحمد لله رب العالمين

[هوائية]

أخي الكريم
أشكرك كثيرا بارك الله فيك و جزاك كل خير

أنا معنية جدا بالجانب الفلسفي لميكانيكا الكم ، و لكن اعتراضي في أول مشاركة كان لأننا نأخذ ذلك الجانب الفلسفي مباشرة من الغرب و حتما سيكون ذلك على علاته، و طبعا لأن كثيرا من القراء في العادة لا يهتم بالعلم كعلم و لكن بأن يكون انسانا مثقفا ستنطلي عليه الكثير من الأقوال المتناقضة و سيقع بكل سهولة تحت رحمة المؤلفين.

و أنا معنية بالمادة و ربما أكثر ما يهمني بها جانبها الفلسفي ، و حتى ما نحاول الوصول إليه و هو بناء نظرية احتمالية مناسبة لميكانيكا الكم و تشكل توسعة لنظرية الاحتمالات التقليدية.

على اعتبار أن ميكانيكا الكم كنظرية احصائية لها ثوابتها التي ليس لها مقابل في نظرية الاحتمالات التقليدية و هذا مرتبط في ذهني كثيرا بما تم برهنته بعدم وجود متغيرات خفية،
أنا أحاول معرفة كيف يمكن الرد على هكذا برهان و تحديد نقطة ضعفه إن وجدت.


إلا أن هناك في ذهني أشياء تدل على احتمال إمكانية لوجود الطبيعة الاحتمالية كطبيعة أصيلة لعالم الكم غير مرتبطة بأخطاء القياس و لكني لم استطع التعبير عنها بشكل جيد أو مفهوم حتى الآن، و لكن فلسفة النسبية لها علاقة بذلك.

و لكن وجود الطبيعة الاحتمالية بهذا الشكل يجب ألا يؤثر على إيماننا بالله أو بالقول أنه تبعا لذلك فإن العشوائية تتحكم في العالم، فالمفهوم الاحتمالي لكلمة عشوائية ليس مرادفا للمعنى اللغوي لها. و قد تناولنا هذا الجانب بالنقاش و دار عليه جدل كبير في موضوع "النسبية و الفيزياء...تساؤلات حائرة " بدءا من المشاركة 51
http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=17283&highlight=%D8%C7%C6%DA%ED%E4&page=4

في كل الأحوال سواء كانت العشوائية مطلقة أو محكومة بمتغيرات خفية فهذا لا يجب أن يؤثر على إيماننا المطلق بالله، و لقد حاولت البحث عما يدعم قانون السببية في ديننا فلم أجد ما يمكن أن يحدث تعارض حتى بافتراض العشوائية المطلقة في العالم الكمي

على كل حال إن أردت الخوض في ذلك سأكون سعيدة جدا و نرجو من الله أن يهدينا سواء السبيل.

أودإن أمكن الاستفسار عن فصول التكافؤ التي ذكرها هايزنبرج في مقاله في صفحة 295 حول الحالات التي يمكن الانتقال خالاها النظام الكمي ، خاصة مبدأ Pauli الذي أنشاها

[صباح777]

اختي هوائية اشكرك اجدا جدا على الموضوع المفيد جدا

[هوائية]

أختي صباح

و أنا بدوري أشكر لك مرورك الطيب
أسعدني تقديرك للموضوع
و الشكر كل الشكر لكل من ساهم فيه
بارك الله فيك

[عبدالرحمن عياش]

الله يعطيكم العافية ومششششششششششششششششششششششششششششششكور جدا

[هوائية]

أشكر لك مرورك الطيب أخي عبد الرحمن بارك الله بك

[شمس الخواص]

أخي الكريم
أشكرك كثيرا بارك الله فيك و جزاك كل خير

أنا معنية جدا بالجانب الفلسفي لميكانيكا الكم ، و لكن اعتراضي في أول مشاركة كان لأننا نأخذ ذلك الجانب الفلسفي مباشرة من الغرب و حتما سيكون ذلك على علاته، و طبعا لأن كثيرا من القراء في العادة لا يهتم بالعلم كعلم و لكن بأن يكون انسانا مثقفا ستنطلي عليه الكثير من الأقوال المتناقضة و سيقع بكل سهولة تحت رحمة المؤلفين.

و أنا معنية بالمادة و ربما أكثر ما يهمني بها جانبها الفلسفي ، و حتى ما نحاول الوصول إليه و هو بناء نظرية احتمالية مناسبة لميكانيكا الكم و تشكل توسعة لنظرية الاحتمالات التقليدية.

على اعتبار أن ميكانيكا الكم كنظرية احصائية لها ثوابتها التي ليس لها مقابل في نظرية الاحتمالات التقليدية و هذا مرتبط في ذهني كثيرا بما تم برهنته بعدم وجود متغيرات خفية،
أنا أحاول معرفة كيف يمكن الرد على هكذا برهان و تحديد نقطة ضعفه إن وجدت.


إلا أن هناك في ذهني أشياء تدل على احتمال إمكانية لوجود الطبيعة الاحتمالية كطبيعة أصيلة لعالم الكم غير مرتبطة بأخطاء القياس و لكني لم استطع التعبير عنها بشكل جيد أو مفهوم حتى الآن، و لكن فلسفة النسبية لها علاقة بذلك.

و لكن وجود الطبيعة الاحتمالية بهذا الشكل يجب ألا يؤثر على إيماننا بالله أو بالقول أنه تبعا لذلك فإن العشوائية تتحكم في العالم، فالمفهوم الاحتمالي لكلمة عشوائية ليس مرادفا للمعنى اللغوي لها. و قد تناولنا هذا الجانب بالنقاش و دار عليه جدل كبير في موضوع "النسبية و الفيزياء...تساؤلات حائرة " بدءا من المشاركة 51
http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=17283&highlight=%D8%C7%C6%DA%ED%E4&page=4

في كل الأحوال سواء كانت العشوائية مطلقة أو محكومة بمتغيرات خفية فهذا لا يجب أن يؤثر على إيماننا المطلق بالله، و لقد حاولت البحث عما يدعم قانون السببية في ديننا فلم أجد ما يمكن أن يحدث تعارض حتى بافتراض العشوائية المطلقة في العالم الكمي

على كل حال إن أردت الخوض في ذلك سأكون سعيدة جدا و نرجو من الله أن يهدينا سواء السبيل.

أودإن أمكن الاستفسار عن فصول التكافؤ التي ذكرها هايزنبرج في مقاله في صفحة 295 حول الحالات التي يمكن الانتقال خالاها النظام الكمي ، خاصة مبدأ Pauli الذي أنشاها

بسم الله الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله صلى الله عليه و على أله و سلم
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
متأسف لانقطاعي عن المنتدى كل هذه الفترة لظروف خاصة

بالنسبة لمبدأ باولي للاقصاء فانه ناشئ أساسا من كون الالكترونات في الأنظمة الذرية خاضعة لتناظرات معينة ...
و لكون الالكترونات جسيمات متماثلة فان التناظرات المركزية - الانعكاس بالنسبة لمركز الاحداثيات - تجعل النظام فيزيائيا مماثلا لحالته الأولى يعبر عن ذلك بانحفاظ هاملتوني الجملة المعبر عن طاقة النظام الفيزيائي خلال هذه العملية ..
و لما كانت هذه التناظرات محفوظة فمن الأساس يكون نظام الحالات الكمية للنظام الفيزيائي منقسما الى أنظمة جزئية مستقلة لا يمكن أن ننتقل خلالها من دالة موجة من نظام جزئي مستقل الى دالة موجة من نظام مستقل أخر
لعدم انحفاظ هذا التناظر ...
لما كان للالكترونات عزم مداري ذاتي وجب أن تكون داله النظام الكلية موصوفة بجداء دالة موجه مدارية و أخرى ممتلة للعزم الذاتي ..
و لكل منهما تناظر خاص و يشكل جداءهما التناظر الكلي لدالة الموجة الممثلة للنظام الفيزيائي الممثل بالكترونات الذرة مثلا
و لما كان أي اضطراب يجب أن يبقى على تناظر دالة الموجة كان لزاما على دوال الموجة المدارية و دوال الموجة للعزم الذاتي أن تحفظ تناظر معينا
و لما كان هذا التناظر مرتبطا أساسا بالأعداد الكمية كالعزم المداري L و العزم الذاتي S
وجب الأخذ بعين الاعتبار قيودا مفروضة على هذين العدين الكمية خلال الانتقال من حالة الى أخرى عند حدوث الاضطراب
هذه القيود تعرف باسم قواعد الاقصاء لباولي

تمت بعون الله وحفظه و الحمد لله رب العالمين

[هوائية]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
نحن مسرورين جدا برجوعك إلينا يا أخي، و نقدر لك كثيرا التزامك بالرد على الموضوع
و إفادتنا بعلمك و عملك على تقريب المفاهيم
فبارك الله فيك و جزاك كل خير،


جميلة جدا تلك الأفكار التي يحملها مبدأ " الاقصاء لباولي " و جميل أيضا كيف تمت ترجمة تلك المفاهيم رياضيا .
و أعتقد أن الجانب الاحتمالي لميكانيكا الكم له علاقة بجعل الوصف الرياضي لميكانيكا الكم متسقا و متناسقا و متكاملا.
فهل يمكن تناول الجانب الاحتمالي بتوسع أكثر؟

و أتساءل في هذا الإطار عن علاقة مبدأ عدم التحديد بهذا الجانب الاحتمالي فبعض المصادر تذكر أن الجانب الاحتمالي مستقل عن مبدأ عدم التحديد، و مصادر أخرى تفيد بأن مصدر هذا الجانب هو مبدأ عدم التحديد بسبب عدم امكانية كون الدالة الموجية تمثل معادلة مسار كما هو الحال في الميكانيكا التقليدية .
و هل هناك دلائل أخرى تؤكد هذا الجانب.
و ما هي القيود الخاصة التي تميز تلك الطبيعة الاحتمالية في ميكانيكا الكم.


أعتقد أن تفضلك بالقول في أول مشاركاتك فيه إشارة لذلك

"- لم لا يمكن تحديد التغير في الطبيعة بشكل عشوائي ، أي لم دائما يوجد حد أدنى ملاحظ للتغير في الطبيعة ؟
هناك عدة تفسيرات لهذه الظاهرة ، و هي التي تمثل الجوهر الاحتمالي لا الاحصائي لنظرية الكم ،"

فهل يمكن أن تزيدنا توضيحا لهذا الأمر
و أتساءل بعد اذنك هل يختلف الأمر في ميكانيكا الكم عن المنطق الكلاسيكي بأننا نستخدم الإحصاء لمعرفة المعالم المجهولة في دوال الكثافة؟

[شمس الخواص]

بسم الله الرحمن الرحيم

و فيكم بارك الله

- " و أتساءل في هذا الإطار عن علاقة مبدأ عدم التحديد بهذا الجانب الاحتمالي فبعض المصادر تذكر أن الجانب الاحتمالي مستقل عن مبدأ عدم التحديد، و مصادر أخرى تفيد بأن مصدر هذا الجانب هو مبدأ عدم التحديد بسبب عدم امكانية كون الدالة الموجية تمثل معادلة مسار كما هو الحال في الميكانيكا التقليديةعدم امكانية كون الدالة الموجية تمثل معادلة مسار كما هو الحال في الميكانيكا التقليدية .عدم امكانية كون الدالة الموجية تمثل معادلة مسار كما هو الحال في الميكانيكا التقليدية . .
و هل هناك دلائل أخرى تؤكد هذا الجانب."

الجانب الاحتمالي مستقل عن مبدأ عدم التحديد استقلالا بنيويا - يعني يكفي أن تأخذي بعين الاعتبار الجانب الاحتمالي و الازدواجية الموجية - الجسيمية للأشياء - لصياغة نظرية الكم ... معادلة شرودنجر 1926 ، لكن هذا الجانب يقود في النهاية لمبدأ عدم التحديد هايزنبرج 1927
الأسباب التي تجعل المراجع تركز على مبدأ عدم التحديد هو كونه نتيجة جديدة غريبة لم تكن واردة في الفيزياء الكلاسيكية ، لكن على غرابتها فانها فعاله في اعطاء نتائج و تفسيرات مهمة لعدد كبير من الظواهر و كما تعلمين فان وجود مبدأ عدم التحديد طاقة - زمن مثلا هو الذي يسمع بحدوث بعض التفاعلات في فيزياء الجسيمات رغم كونها مستحيلة كلاسيكيا لعدم انحفاظ الطاقة خلال التفاعل الفيزيائي ، لكن مبدأ عدم التحديد قادر على اعطاء تفسير لهته الظواهر بادخال مفهوم الجسيمات الافتراضية
لو نرجع للقول بأن " عدم امكانية كون الدالة الموجية تمثل معادلة مسار كما هو الحال في الميكانيكا التقليدية ." فارى والله أعلم أن هذا القول فيه نوع من مجانبة البناء الرياضي لنظرية الكم ... اذ نحن هنا بصدد ادخال مسلمة جديدة تتعلق بالجانب الاحتمالي للانظمة الكمية ، و لو تكون لنا فرصة ان شاء الله نثبت أنه يمكن الصعود لمعادلات الحركة - بالمفهوم القديم - انطلاقا من - الجانب الاحتمالي و الازدواجية - و دمجهما بالاعتبارات الفيزيائية العامة للحصول على الصيغة الرياضية لمعادلة الحركة في نظرية الكم - معادلة شرودنغر - حيث تمثل دالة الموجة * حلا للمعادلة و بالتالي وصفا للنظام الفيزيائي ، بذات الشكل الذي تمثل فيه معادلة نيوتن الثانية أو معادلات لاغرانج أو هاملتون أو غيرهم صيغا رياضية للنظرية الكلاسيكية حصلنا عليها من اعتبارات فيزيائية عامة ، و يكون شعاع الموضع حلا للمعادلة ممثلا لحالة النظام الفيزيائي **
كذلك هناك وجه شبة أخر بين دالة الموجة في نظرية الكم و شعاع الموضع في النظرية الكلاسيكية ذلك أن الطبيعة الاحتمالية تفرض علينا عدم معرفة موضع الجسيم بدقة في الحالة العامة ... و كل ما نصبو اليه هو معرفة احتمال وجود جسيم في هذا الموضع أو ذاك عند اجراء القياس
اذ تمثل دالة الموجة طويلة احتمالية مرفقة بكل المواضع الممكنة - و يمثل مربعها المعقد - كثافة احتمالية لوجود جسيم في موضع ما ... وهذها هو التماثل الموجود بين دالة الموجة و شعاع الموضع
- " و ما هي القيود الخاصة التي تميز تلك الطبيعة الاحتمالية في ميكانيكا الكم."
معذرة لم أفهم هذا الشطر بشكل جيد فهل وضحتي المقصود أكثر لو سمحت ؟

- " أعتقد أن تفضلك بالقول في أول مشاركاتك فيه إشارة لذلك

"- لم لا يمكن تحديد التغير في الطبيعة بشكل عشوائي ، أي لم دائما يوجد حد أدنى ملاحظ للتغير في الطبيعة ؟
هناك عدة تفسيرات لهذه الظاهرة ، و هي التي تمثل الجوهر الاحتمالي لا الاحصائي لنظرية الكم ،"

فهل يمكن أن تزيدنا توضيحا لهذا الأمر"

في مناقشات سابقة تحدثنا مثلا على أن الجسيمات الأولية غير قابلة للانقسام على هذا الأساس فان أي عوارض قياس كما هو الشأن في تجربة المحلل يجعلها تتصرف بشكل انتخابي أي على كل جسيمة منفردة أن تختار - مجموع هذه الاختيارات يسمى قيما ذاتية ، و الحالات التي تلائم هته الاختيارات تسمى دوالا ذاتية -
لو عدنا مثلا الى تجربة المحلل بحيث أرسلنا حزمة جسيمات باتجاه المحلل بطريقة تجعل 50 بالمئة يمر و50بالمئة لا يمر
هنا ما معنى أنه يمكننا تحديد التغير في الطبيعة بشكل عشوائي ... هذا يقودنا مباشرة الى الغاء فكرة القيم و الدوال الذاتية كما هو الحال في النظرية الكلاسيكية ، و كل ما سنحصل عليه بناءا على ذلك جسيمات مشطورة نصفين متساوين نصف خرج و نصف بقي داخل المحلل .... لكن هته النتيجة الغريبة لم يسبق و أن شوهدت
اذن ما الذي يحدث في الحقيقة ....
هنا يجب أن نتبنى تفسير نظرية الكم
لتكن f1 دالة الموجة الذاتية التي تسمح بخروج الجسيم من المحلل
f2 دالة الموجة الذاتية التي تبقى الجسيم داخل المحلل
بناءا عليه فان دالة الموجة الكلية الواضفة للجسيم الكمي f قبل الدخول في المحلل تكون على النحو
f=a(f1 +f2)
حيث أن a ثابت التقنين مساو ل مقلوب جذر اثنين
اذا كان الجسيم سيخرج من المحلل وجب أن يتخذ حالة موصوفة بالدالة f1

اذا كان سيبقى داته يجب أن تتحول الى f2
لكن ما هي الألية المسؤولة عن ذلك في أداة القياس و التي أدت الة الى هذا التغير الكبير في حالة النظام الفيزيائي
الجواب الأكيد أدوات القياس الكلاسيكية لا تجار دقة الأنظمة الكمية فهي لا تعطينا وصفا كاملا لكيفية حدوث هذا التغير
أجوبة أخرى فرضيات و نماذج تفسيرية طرحت من قبل الفيزيائيين ليس لها لحد الأن سند تجريبي قوي EPR ، المتغيرات الخفية ...

- " و أتساءل بعد اذنك هل يختلف الأمر في ميكانيكا الكم عن المنطق الكلاسيكي بأننا نستخدم الإحصاء لمعرفة المعالم المجهولة في دوال الكثافة؟"
ماهو دور الاحصاء في كلا النظريتين
في النظرية الكلاسيكية لما نصادف عددا كبيرا من الجسيمات فان الحلول الرياضية الصريحة للمسائل تصبح صعبة و معقدة بل و ربما مستحيلة ... لكن من حيث المبدأ ممكنة اذ لا قيود على تحديد الشروط الابتدائية للانظمة الفيزيائية و لا قيود على تحديد القوى بينهم ...لكن المسألة هنا تعقيد رياضي يجب حله بطرق احصائية - الترمودينمكس ، فيزياء البلازما ... - و التي تورد ما يسمى نظريات احصائية كالنظرية الحركية في كلى العلمين
لكن التقدم التكنولوجي - في ميدان الحاسب تحديدا - يدعم القول بأن التعقيد هنا ما هو الا تعقيد رياضي اذ مثلا في مجال البلازما يمكن حاليا التعامل مع عدد جد كبير من الجسيمات بشكل فردي في مسائل ثنائية البعد داخل حواسيب متقدمة صحيح أن الحلول تعطى بطرق عددية Numerical Methods لكن هذا لا يطرح مشكلا ما دامت شروط تقارب الحلول محققه
لما نرجع للأنظمة الكمية حتى بالنسبة للجسيمة المنفردة فان القيد مفروض مباشرة على تحديد الموضع و السرعة بالمبدأ ... يعنى أن الفيزياء الكلاسيكية عاجزة عن ايجاد تفسيرات منطقية ... و ان كون كل جسيم يجب عليه انخاب مسلك ما عند تعامله مع أداة قياس ما - كا رأينا في تجربة المحلل - يوجب علينا وضع اعتبارات احتمالية للنظام الكمي حتى وان كان جسيمة منفردة
و يبقى دور الاحصاء هنا هو حساب الكثافة الاحتمالية
فلو أرسلنا جسيما منفردا موصوف بالدالة f سواء أخرج أو بقي لا يمكننا تحديد الكثافة الاحتمالي و بالتالي معاملات الدالة f
من أجل التحديد الدقيق نرسل عددا كبيرا من الجسيمات بنفس الحالة الفيزيائية فلو أن مليون جسيم خرج و مليونا بقي لقلنا ان دالة احتمال الخروج 50 بالمئة و احتمال البقاء 50 بالمئة و كانت دالة الموجه f :
f=a(f1 +f2


* أهملنا في هذا الرد درجات الحرية الأخرى من أجل التبسيط لكن المفاهيم تنتقل مباشرة اذ لا تصف معادلة شرودنجر اللف المغزلي مثلا
** بدقة أكبر و كما هو معروف فان معرفة الموضع عند لحظة معينة يسمح بمعرفة حالة النظام الكلاسيكي في ذات اللحظة لكن هذا لا يعطينا وصفا دقيقا عن حالة النظام الفيزيائي كوننا عاجزون عن تحديد حالته في زمن لاحق لذلك كان لزاما علينا معرفة قانون تغير شعاع الموضع مع الزمن أو السرعة لذلك فان حالة النظام الكلاسيكي معرفة تماما بالموضع و السرعة ، أو كذلك الموضع و السرعة الابتدائيين و قانون الحركة الذي يحكم تطورهما ، عند تطبيق ذات المحاكمة على النظام الكمي نجد أن دالة الموجة اذا كان الجسيم سيخرج من المحلل وجب أن يتخذ حالة موصوفة بالدالةتعرف حالة النظام الفيزيائي عند لحظة معينة و لمعرفة حالته عند زمن متقدم يجب أن نعرف قانون تغير هذه الدالة مع الزمن - يجب أن نكون على دراية بدالة الموجة و مشتقتها الجزئية بالنسبة للزمن - محاولة حل هذه المسألة تقود مباشرة لمعادلة شرودنجر ، و ليس كما يعتقد البعض أن هذه المعادلة وضعت بشكل حدسي



تمت بعون الله و حفظه و الحمد لله رب العالمين

[رشوان محمود]

من الوهلة الاولى .. مناقشة اكثر من رائعة
سوف سوف اقرأها بتركيز ان شاء الله حتى يتثنى لي المشاركة بشكل موضوعي
انتظروني
وتقبلو تحياتي ,,,

[هوائية]

أشكرك أخي الكريم بارك الله فيك

" لو نرجع للقول بأن " عدم امكانية كون الدالة الموجية تمثل معادلة مسار كما هو الحال في الميكانيكا التقليدية ." فارى والله أعلم أن هذا القول فيه نوع من مجانبة البناء الرياضي لنظرية الكم ... اذ نحن هنا بصدد ادخال مسلمة جديدة تتعلق بالجانب الاحتمالي للانظمة الكمية ، و لو تكون لنا فرصة ان شاء الله نثبت أنه يمكن الصعود لمعادلات الحركة - بالمفهوم القديم - انطلاقا من - الجانب الاحتمالي و الازدواجية - و دمجهما بالاعتبارات الفيزيائية العامة للحصول على الصيغة الرياضية لمعادلة الحركة في نظرية الكم - معادلة شرودنغر - حيث تمثل دالة الموجة * حلا للمعادلة و بالتالي وصفا للنظام الفيزيائي ، بذات الشكل الذي تمثل فيه معادلة نيوتن الثانية أو معادلات لاغرانج أو هاملتون أو غيرهم صيغا رياضية للنظرية الكلاسيكية حصلنا عليها من اعتبارات فيزيائية عامة ، و يكون شعاع الموضع حلا للمعادلة ممثلا لحالة النظام الفيزيائي **
كذلك هناك وجه شبة أخر بين دالة الموجة في نظرية الكم و شعاع الموضع في النظرية الكلاسيكية ذلك أن الطبيعة الاحتمالية تفرض علينا عدم معرفة موضع الجسيم بدقة في الحالة العامة ... و كل ما نصبو اليه هو معرفة احتمال وجود جسيم في هذا الموضع أو ذاك عند اجراء القياس
اذ تمثل دالة الموجة طويلة احتمالية مرفقة بكل المواضع الممكنة - و يمثل مربعها المعقد - كثافة احتمالية لوجود جسيم في موضع ما ... وهذا هو التماثل الموجود بين دالة الموجة و شعاع الموضع
"
نعم يا أخي إني أدرك ذلك و هذا فقط ما قصدته من خلال قولي " عدم امكانية كون الدالة الموجية تمثل معادلة مسار كما هو الحال في الميكانيكا التقليدية " فقد عنيت أن التحديد الدقيق لموضع الجسم في الميكانيكا التقليدية قد استبدل بمعرفة احتمال وجود جسيم في هذا الموضع و ما تفضلت بإيضاحه في مشاركات سابقة حيث قولك
" مبدأ الفعل الأقل مطبق في نظرية الكم لكن بصورة أخرى غير الصورة الكلاسيكية لأن مفهوم المسار غير موجود في نظرية الكم كما تعلمين من علاقات عدم التحديد
يسمى هذا المبدأ هنا بالمبدأ الاختزالي و يطبق على دوال الموجة الممثل الرئيسي للحالة الكمية للأنظمة الفيزيائية
" .

- " و ما هي القيود الخاصة التي تميز تلك الطبيعة الاحتمالية في ميكانيكا الكم."
معذرة لم أفهم هذا الشطر بشكل جيد فهل وضحتي المقصود أكثر لو سمحت ؟
هناك بعض الأشياء الغريبة في ميكانيكا الكم غريبة عن عالم الاحتمالات فمثلا قرأت أن وجود النظام في حالة معينة عند قياسه في لحظة ما فهذا يؤدي أننا في أي قياس لاحق سنحصل على نفس الحالة تلك
(أقصد بالحالة التي تمثل بالقيم الذاتية أو الدوال الذاتية
أرجو أن تعذرني على عدم دقة معلوماتي )

"عند تطبيق ذات المحاكمة على النظام الكمي نجد أن دالة الموجة اذا كان الجسيم سيخرج من المحلل وجب أن يتخذ حالة موصوفة بالدالةتعرف حالة النظام الفيزيائي عند لحظة معينة و لمعرفة حالته عند زمن متقدم يجب أن نعرف قانون تغير هذه الدالة مع الزمن - يجب أن نكون على دراية بدالة الموجة و مشتقتها الجزئية بالنسبة للزمن - محاولة حل هذه المسألة تقود مباشرة لمعادلة شرودنجر ، و ليس كما يعتقد البعض أن هذه المعادلة وضعت بشكل حدسي "

ألا يعني هذا أننا بمجرد معرفة حالة الجسيم في لحظة ما تمكننا من معرفة حالاته في زمن لاحق رياضيا بدون الحاجة لإعادة القياس
هذا أيضا غريب عن الطبيعة الاحتمالية!!

[هوائية]

أهلا و سهلا بك أخي الكريم رشوان محمود ، يسعدنا تقييمك للموضوع
و أشكرك جزيل الشكر لمساعدتك في تصحيح مسمى الموضوع و تثبيتك له
و يشرفنا مشاركتك لنا في الحوار،
نحن بالانتظار

[شمس الخواص]

من الوهلة الاولى .. مناقشة اكثر من رائعة
سوف سوف اقرأها بتركيز ان شاء الله حتى يتثنى لي المشاركة بشكل موضوعي
انتظروني
وتقبلو تحياتي ,,,

شكرا أستاذي
بانتظار المشاركات القيمة
تحيتي

[شمس الخواص]

بسم الله الرحمن الرحيم

ألا يعني هذا أننا بمجرد معرفة حالة الجسيم في لحظة ما تمكننا من معرفة حالاته في زمن لاحق رياضيا بدون الحاجة لإعادة القياس
هذا أيضا غريب عن الطبيعة الاحتمالية!!

... هذا ليس غريبا عن الطبيعة الاحتمالية ، فمثلا لو تمكنا من معرفة دالة الموجة من خلال عملية قياس مقدار فيزيائي ما - و هي دالة ذاتية لذات المقدار - فان ما سنحصل عليه في زمن لاحق ناشئ من تطور هذه الدالة في الزمن المعروف من خلال معادلة شرودنجر الى حالة فيزيائية أخرى معرفة بدالة موجة ذات طابع احتمالي كذلك

لا تنسي أنه ان كانت هذه الدالة بعد القياس دالة ذاتية لمقدار فيزيائي كالاندفاع مثلا مرفقة بقيمة ذاتية محددة جدا لهذا الاندفاع
صحيح أنه فيما لو عاودنا قياس الاندفاع ثانية مباشرة بعد القياس الأول سنحصل على ذات القيمة ، المرفقة بذات الدالة ... و كذلك لو قمنا بقياس أي مقدار فيزيائي أخر متلائم مع الاندفاع - كالطاقة الكلية لجسيم حر مثلا - ...
و لكن هل يلغي هذا الطابع الاحتمالي ... طبعا لا
لو رجعنا للنظرية الكلاسيكية فان معرفة الاندفاع وحده في لحظة ما لا تخولنا هذه المعرفة لوصف حالة النظام لا في تلك اللحظة و لا في زمن لاحق ذلك أننا بحاجة لمعرفة الموضع ...
في النظام الكمي نفس المحاكمة صحيح أننا نعلم الأن اندفاع الجسيم الكمي و الدالة الذاتية المرفقة به و نستطيع معرفة تطور هذه الحالة دون القياس في زمن لاحق ... لكن هل يلغي هذا احتمالية الوصف في الأنظمة الكمية ؟
لو نحاول ثانية حل المسألة كلاسيكيا و حاولنا قياس موضع الجسيم بعد أن عرفنا اندفاعه - من أجل معرفة الحالة الكلاسيكية الموافقة - فالجواب لن يكون وحيدا ذلك أن الاندفاع و الموضع غير متلائمين اي لا يمكن تحصيلهما معا و بدقة و هو ما تشير اليه علاقة عدم التحديد موضع - اندفاع
عليه كل ما حصلنا عليه من معرفة دالة الموجة من قياس الاندفاع ومعرفة تطورها بعد ذلك مع الزمن هو دالة موجة ذات طبيعة احتمالية اذ تبقى دائما مقادير فيزيائية - ضرورية لمعرفة حالة النظام من وجهة نظر كلاسيكية - غير محددة بدقة و لا يسعنا الا معرفة احتمال الحصول على قيم لها ...

الأمر أشبة بنظرية الاحتمال لمتغيرين عشوائيين ضروريان لمعرفة أمر ما
فحتى لو كنا على دراية بأحدهما يبقى الثاني احتماليا - صيغة بايس - مثلا

و الله أعلم

تمت بعون الله و حفظه و الحمد لله رب العالمين

[هوائية]

أنا آسفة يا أخي لا تعارض حتى الآن و أشكرك أخي على التوضيح ،
و إذا سمحت لي أريد أن أوضح بأني في كل الاعتبارات لا أريد أن ألغي الطبيعة الاحتمالية لميكانيكا الكم، فالأمثلة التي أوردنها خاصة مثال المحلل واضحة جدا فيها الطبيعة الاحتمالية و لا يمكن إنكار ذلك،

و لكن كثير من الأبحاث تنطلق من أن طبيعة الاحتمالات في ميكانيكا الكم مختلفة عنها في الحالة الكلاسيكية،
لأستطيع أن استوعب ما يقال في هذا الشأن هناك بعض التساؤلات التي تحيرني ،
فهي برأيي بداية هي مختلفة بالنسبة لتعريفها على فضاء هلبرت
و مختلفة لأنها تفترض أنه حتي بالنسبة للمتغيرات المتصلة مثل الموضع مثلا فإن القيم الممكن تحققها هي قيم منفصلة
و مختلفة لأنها تحمل في طياتها مبدأ عدم التوافق و هو مبدأ غريب عن علم الاحتمالات و لكن أعتقد إلى حد ما أنه قريب من شرط عدم الاستقلال، و رغم ذلك لم يذكر أحد العلاقة بين المفهومين

لأزيد الموضوع توضيحا و إذا كان وقتك يسمح بذلك مرفق أحد الأبحاث التي تتحدث عن تلك الطبيعة ، رغم أني لا أستطيع الإدعاء بأني أستوعب تفاصيله الدقيقة بشأن الحالات (و التي تمثل بالدوال الموجية ) و الكميات المقاسة (و التي تمثل بالمؤثرات ) و لكن في آخر صفحة يتعرض لمثال تقليدي يربط فيه بين الحالات الكلاسيكية و الحالات الموجودة في ميكانيكا الكم (مع العلم بأني غير متفقة مع الكاتب في كل ما ذهب إليه في المثال التقليدي) و لكن أعتقد أن البحث بشكل عام يوضح ما أريد مناقشته.
طبعا كل ذلك في إطار ما يسمح به وقتك إذ يهمني ألا أثقل عليك و أن تكون مطالبي في إطار المقبول.
مع خالص الاحترام

[abdo1612]

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[Hamoudi]

لديه أفكار جميلة قد تثري الموضوع

http://www.youtube.com/watch?v=TcmGYe39XG0

[عبيرالزروق]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنا منتسبة جديدة للمنتدى
أحييكم جميعاً مع تحياتى

[asem007]

احييكم على هذا النقاش الراقي واتمنى لو يزداد التوضيح ويزداد التوسع ولكم كل الشكر
و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[سهيل اليماني]

حوار في غاية الروعة

وشكرررر خاص لشمس الخواص

[تغريـد]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الأخوة الكرام
سهيل اليماني
asem007
عبيرالزروق
Hamoudi
abdo1612
أشكر لكم مرورك الكريم
بارك الله فيكم
و الشكر كل الشكر لأخي شمس الخواص الذي نفتقده كثيرا
و نعذره لكثرة أشغاله
نسأل الله له التوفيق في الدنيا و الآخرة

[hesham samir]

من جهة أخرى سرعة الاكترون كما قال أخي أحمد هي في حدود مليون متر في الثانية و الالكترون له لف مغزلي
هل من فكرة فقط كيف نشأ مفهوم اللف المغزلي أو كيف تم اكتشافه .

اللف المغزلي

[مازن خضر]

تحية طيبة وعطرة الى كل المشاركين
وتحية خاصة لصاحبة الموضوع

أتمنى ان تسمحوا لي أن اشارككم في هذا الموضوع المهم والقيم.
سبق لي أن كتبت في هذا المنتدى المميز ولكني غبت مدة طويلة عنه وارجو من الله تعالى ان يعينني على الرجوع والمشاركة معكم في هذه الحوارات العلمية التي لا تراها في مجتمعاتنا وحتى في جامعاتنا وهذا للاسف واقعنا المرير وللحديث شجون .....

إن أفضل توضيح لنظرية ما هو بالطبع بلغتها الرياضية الخاصة ولكن إذا اردنا توضيحها بلغتنا المحكية يكون الموضوع بغاية الصعوبة ويحتاج الى دقة كبيرة في التعبير لهذا أرجو ان يتسع صدركم لطريقة عرضي للمواضيع.

(ارجوان تعذروني لانني تعلمت العلوم باللغة الأجنبية (للأسف هكذا يحدث في بلادنا ) ولا اعلم كل المصطلاحات العلمية العربية الدقيقة فارجو المعذرة مقدماً)
بداية عندي بعض الملاحظات على بعض المسائل التي مرت منها :


(الكترون) تنبعث منه إشعاعات ،
هل ينبعث منها نوع واحد محدد من الإشعاعات تقتضيه طبيعة الحالة
أم ينبعث أنواع مختلفة من الإشعاعات بترددات مختلفة أم ماذا؟

تبعث من الالكترون ترددات مختلفة متقطعة اذا كان حبيساً (غير حر) وكثافة الفوتونات الخارجة بهذه الترددات تتناسب مع احتمالية وجود الالكترون في كل حالة

أن يكون هناك أكثر من طاقة تنبعث في نفس الوقت من الجسيم يرافق كل منها أشعة بتردد مختلف متوسطها هو القيمة المتوقعة

أتى هذا الكلام في سياق مفهوم التردد والطاقة وأعطي مثال على الجسيم الحبيس ...

بالنسبة للعلاقة بين الطاقة وبين التردد لا بد لنا من توضيح طاقة من وتردد من فمثلاً بالنسبة لجسيم حبيس في صندوق فإن التردد هنا وطول الموجة ليس لهما علاقة بإشعاعات منبعثة من الجسيم ولا توجد أصلاً في هذه الحالة إشعاعات صادرة من الجسيم لأن حل معادلة شرودنجر لهذه الحالة يؤدي الى طاقات ثابتة متقطعة وبالنسبة لكل طاقة عندنا تردد وطول لموجة وهذه الموجة ليست إلا كائن رياضي
نحسب منه بشكل عام إحتمال وجود الجسيم في مكان ما وزمن ما .

أما لو كنا بصدد تفاعل بين الإلكترون وبين الضوء او بين الإلكترون وإلكترون آخر... فممكن هنا أن ندخل تردد الشعاع الضوئي الصادر من الإلكترن او الممتص منه وهذا موضوع آخر متعلق بالإلكتروديناميك الكمومي., وهنا تكون العلاقة المعروفة بين الطاقة والتردد هي علاقة طاقة الفوتون بتردده هو , اما علاقة طاقة الجسيم بتردده (وهي طبعاً العلاقة السابقة ذاتها) هي العلاقة التي تربط بين طاقة الجسيم الميكانيكية والموجة المرافقة له (كائن رياضي يظهر كارقام عقدية) التي نحسب من خلالها إحتمال وجود الجسيم في مكان ما وزمن ما , إذاً هذه الموجة ليست موجة فيزيائية حقيقية بل هي كائن رياضي تخيلي يمكننا من حساب إحتمالات القيم الفيزيائية المعروفة مثل الموضع والإندفاع و...

و هذا يعني أن الفرق في الجهد أو الفعل بين مسارين يمكن للجسيم أن يسير فيهما له حدا أدنى،
أما قيمة هذا الحد الأدنى فقد تم الوصول إليها تجريبيا ثم تم تعديلها ؟

إذا كان عندنا مسار (إفتراضي) لجسيم ما فإن حساب الفعل على هذا المسار ممكن ان ياخذ اية قيمة وبتالي إذا اخذنا مساراً آخر للجسيم نفسه وحسبنا الفعل على هذا المسار الثاني أيضاً ممكن ان نجد اية قيمة وبتالي الفرق في الفعل بين المسارين ممكن ان يأخذ هو الآخر اية قيمة (لا يوجد لا حد ادنى ولا حد اعلى)
ولكن مفهوم التكميم هنا هو التالي:
لكل مسار نحسب رقم عقدي بطول ثابت ولكن بزاوية تساوي الفعل مقسومة على ثابت بلانك (مقسوم على 2pi) وبتالي يظهر لنا بان ثابت بلانك يأخذ دور الكم الذي كلما تكرر ندور دورة واحدة ونعود لمكاننا أي نحصل على رقم عقدي مساوي للرقم الذي إنطلقنا منه.

وهذه الأرقام العقدية عندما نجمعها بالنسبة لكل المسارات التي تؤدي بنا الى نقطة (زمانية مكانية معينة) (إنطلاقاً من نقطة أخرى) وناخذ طول هذا الرقم العقدي مضروباً بنفسه نحصل على أحتمال وجود الجسيم في هذا المكان وهذا الزمن إنطلاقاً من نقطته الأولى (مكانياً وزمانياً).

وموضوع ميكانيك الكم هو بلاشك موضوع مفعم بالروائع والغرائب ولكن لضيق الوقت اكتفي بهذا القدر واتمنى من الله تعالى ان يوفقني للمتابعة معكم في هذا الحوار المميز.

أتمنى بإذن الله تعالى أن تستمر هذه الحاورات العلمية الرائعة ... وان نفهم بعمق ودقة العلوم الفيزيائية المعاصرة وخاصة ميكانيك الكم ... وليس هذا فحسب بل أن نضيف نحن بإذن الله تعالى (ولم لا ) نظريات جديدة خلاقة نميط بها اللثام عن غرائب العالم الكمومي وأن لا نبفى مستهلكين للعلم بل خلاقين ومبدعين فيه .

اخيراً لكم مني جميعاً كل إحترام وتقدير.

[khaled1966]

مشكوووووور والله يعطيك الف عافيه

[تغريـد]

تحية طيبة وعطرة الى كل المشاركين
وتحية خاصة لصاحبة الموضوع

أتمنى ان تسمحوا لي أن اشارككم في هذا الموضوع المهم والقيم.
سبق لي أن كتبت في هذا المنتدى المميز ولكني غبت مدة طويلة عنه وارجو من الله تعالى ان يعينني على الرجوع والمشاركة معكم في هذه الحوارات العلمية التي لا تراها في مجتمعاتنا وحتى في جامعاتنا وهذا للاسف واقعنا المرير وللحديث شجون .....

إن أفضل توضيح لنظرية ما هو بالطبع بلغتها الرياضية الخاصة ولكن إذا اردنا توضيحها بلغتنا المحكية يكون الموضوع بغاية الصعوبة ويحتاج الى دقة كبيرة في التعبير لهذا أرجو ان يتسع صدركم لطريقة عرضي للمواضيع.

(ارجوان تعذروني لانني تعلمت العلوم باللغة الأجنبية (للأسف هكذا يحدث في بلادنا ) ولا اعلم كل المصطلاحات العلمية العربية الدقيقة فارجو المعذرة مقدماً)
بداية عندي بعض الملاحظات على بعض المسائل التي مرت منها :








أتى هذا الكلام في سياق مفهوم التردد والطاقة وأعطي مثال على الجسيم الحبيس ...

بالنسبة للعلاقة بين الطاقة وبين التردد لا بد لنا من توضيح طاقة من وتردد من فمثلاً بالنسبة لجسيم حبيس في صندوق فإن التردد هنا وطول الموجة ليس لهما علاقة بإشعاعات منبعثة من الجسيم ولا توجد أصلاً في هذه الحالة إشعاعات صادرة من الجسيم لأن حل معادلة شرودنجر لهذه الحالة يؤدي الى طاقات ثابتة متقطعة وبالنسبة لكل طاقة عندنا تردد وطول لموجة وهذه الموجة ليست إلا كائن رياضي
نحسب منه بشكل عام إحتمال وجود الجسيم في مكان ما وزمن ما .

أما لو كنا بصدد تفاعل بين الإلكترون وبين الضوء او بين الإلكترون وإلكترون آخر... فممكن هنا أن ندخل تردد الشعاع الضوئي الصادر من الإلكترن او الممتص منه وهذا موضوع آخر متعلق بالإلكتروديناميك الكمومي., وهنا تكون العلاقة المعروفة بين الطاقة والتردد هي علاقة طاقة الفوتون بتردده هو , اما علاقة طاقة الجسيم بتردده (وهي طبعاً العلاقة السابقة ذاتها) هي العلاقة التي تربط بين طاقة الجسيم الميكانيكية والموجة المرافقة له (كائن رياضي يظهر كارقام عقدية) التي نحسب من خلالها إحتمال وجود الجسيم في مكان ما وزمن ما , إذاً هذه الموجة ليست موجة فيزيائية حقيقية بل هي كائن رياضي تخيلي يمكننا من حساب إحتمالات القيم الفيزيائية المعروفة مثل الموضع والإندفاع و...



إذا كان عندنا مسار (إفتراضي) لجسيم ما فإن حساب الفعل على هذا المسار ممكن ان ياخذ اية قيمة وبتالي إذا اخذنا مساراً آخر للجسيم نفسه وحسبنا الفعل على هذا المسار الثاني أيضاً ممكن ان نجد اية قيمة وبتالي الفرق في الفعل بين المسارين ممكن ان يأخذ هو الآخر اية قيمة (لا يوجد لا حد ادنى ولا حد اعلى)
ولكن مفهوم التكميم هنا هو التالي:
لكل مسار نحسب رقم عقدي بطول ثابت ولكن بزاوية تساوي الفعل مقسومة على ثابت بلانك (مقسوم على 2pi) وبتالي يظهر لنا بان ثابت بلانك يأخذ دور الكم الذي كلما تكرر ندور دورة واحدة ونعود لمكاننا أي نحصل على رقم عقدي مساوي للرقم الذي إنطلقنا منه.

وهذه الأرقام العقدية عندما نجمعها بالنسبة لكل المسارات التي تؤدي بنا الى نقطة (زمانية مكانية معينة) (إنطلاقاً من نقطة أخرى) وناخذ طول هذا الرقم العقدي مضروباً بنفسه نحصل على أحتمال وجود الجسيم في هذا المكان وهذا الزمن إنطلاقاً من نقطته الأولى (مكانياً وزمانياً).

وموضوع ميكانيك الكم هو بلاشك موضوع مفعم بالروائع والغرائب ولكن لضيق الوقت اكتفي بهذا القدر واتمنى من الله تعالى ان يوفقني للمتابعة معكم في هذا الحوار المميز.

أتمنى بإذن الله تعالى أن تستمر هذه الحاورات العلمية الرائعة ... وان نفهم بعمق ودقة العلوم الفيزيائية المعاصرة وخاصة ميكانيك الكم ... وليس هذا فحسب بل أن نضيف نحن بإذن الله تعالى (ولم لا ) نظريات جديدة خلاقة نميط بها اللثام عن غرائب العالم الكمومي وأن لا نبفى مستهلكين للعلم بل خلاقين ومبدعين فيه .

اخيراً لكم مني جميعاً كل إحترام وتقدير.

كل الاحترام و التقدير لك أخي الكريم بارك الله فيك
و كل التحية لك و لكل حريص على ارتقاء الأمة و نرجو من الله لك التوفيق و لأمتنا الرفعة و السداد

أخي الكريم يسعدني كثيرا تواجدك معنا و اسمح لي بالرجوع لمشاركتك القيمة للاستفسار أكثر حول قولك

"ولكن مفهوم التكميم هنا هو التالي:
لكل مسار نحسب رقم عقدي بطول ثابت ولكن بزاوية تساوي الفعل مقسومة على ثابت بلانك (مقسوم على 2pi) وبتالي يظهر لنا بان ثابت بلانك يأخذ دور الكم الذي كلما تكرر ندور دورة واحدة ونعود لمكاننا أي نحصل على رقم عقدي مساوي للرقم الذي إنطلقنا منه.
"

و أحب أن أنوه بأن اللغة المحكية هي بالتأكيد مطلوبة و من الممتاز التحدث بها طالما كان ذلك ممكنا
فهذا يعطينا -طالما كان التعبيرات صحيحة- قدرة أكبر على فهم و تمثل المعلومات بشكل جيد

و لكن كما تعلم لا يمكن لدائرة الفهم أن تكتمل بدون حديث واضح عن الإطار الرياضي لأن اللغة في النهاية (و في ميكانيكا الكم بشكل خاص) ما هي إلا ترجمة للصيغ و المعادلات الرياضية
و كما تعلم لا يمكن الوصول لشيء ذي بال إذا أهملنا أي من الجانبين
لذا أرجو أخي ألا تجد نفسك ملزما بالتعبيرات اللغوية دون التعبيرات الرياضية فاستعمال اللغتين معا هو ألزم للفهم.

لذا أرجو أخي الكريم إن أمكن أن تترجم لنا بشكل رياضي العبارة السابقة
و خاصة ما المقصود بالزاوية هنا

و لك خالص الشكر أخي الكريم بارك الله فيك


تغريد... هوائية سابقا

[مازن خضر]

تحية طيبة الى كل المشاركين
وتحية خاصة الى الأخت المميزة تغريد

اولاً بارك الله فيك على همتك العلمية النادرة فاكثر النساء لا يعنيهم ابداً ماتقومين به ... وفقك الله تعالى لكل مايحبه ويرضاه.

بالنسبة لموضوع الفعل وطريقة حسلبه بما يناسب نظرية الكم فالمعادلة هي التالية:
http://www.myimagespace.com/public/view/2962

http://www.myimagespace.com/public/view/2962

وهذه نظرية معروفة لفاينمان وهي مكافئة لنظرية الكم أي أننا من مفهوم Path Integral الذي إنطلق منه فاينمان نستطيع ان نستنتج معادلة شرودنجر والعكس صحيح.

وخلاصة الموضوع أن إحتمال وجود الجسيم في مكان ما وزمن ما (إنطلاقاً من مكان وزمان معينين) هو طول رقم عقدي مضروب بنفسه وهذا الرقم العقدي هو جمع كل الأرقام العقدية التي كل واحد منها مربوط بمسار تخيلي (نأخذ بالطبع كل المسارات الممكنة وهي بتالي لانهائية) ذو طول ثابت و زاوية (او إتساع للأسف لا ادري مايقولون في المصطلحات العربية) تساوي مقدار الفعل على طول المسار مقسوماً على ثابت بلانك مقسوماً على Pi .

موضوع ميكانيك الكم هو موضوع رائع وغني جداً وحالياً هناك تطورات وأعمال كثيرة حول دراسة اسسه وإماطة اللثام عنها وإرجاع السببية بأجمل صورها الى صدر الفيزياء من جديد بإذن الله تعالى

أخيراً لك مني يا اختي ولكل الزملاء في هذا المنتدى كل إحترام وتقدير.

[تغريـد]

تحية طيبة الى كل المشاركين
وتحية خاصة الى الأخت المميزة تغريد

اولاً بارك الله فيك على همتك العلمية النادرة فاكثر النساء لا يعنيهم ابداً ماتقومين به ... وفقك الله تعالى لكل مايحبه ويرضاه.

بالنسبة لموضوع الفعل وطريقة حسلبه بما يناسب نظرية الكم فالمعادلة هي التالية:
http://www.myimagespace.com/public/view/2962

http://www.myimagespace.com/public/view/2962

وهذه نظرية معروفة لفاينمان وهي مكافئة لنظرية الكم أي أننا من مفهوم Path Integral الذي إنطلق منه فاينمان نستطيع ان نستنتج معادلة شرودنجر والعكس صحيح.

وخلاصة الموضوع أن إحتمال وجود الجسيم في مكان ما وزمن ما (إنطلاقاً من مكان وزمان معينين) هو طول رقم عقدي مضروب بنفسه وهذا الرقم العقدي هو جمع كل الأرقام العقدية التي كل واحد منها مربوط بمسار تخيلي (نأخذ بالطبع كل المسارات الممكنة وهي بتالي لانهائية) ذو طول ثابت و زاوية (او إتساع للأسف لا ادري مايقولون في المصطلحات العربية) تساوي مقدار الفعل على طول المسار مقسوماً على ثابت بلانك مقسوماً على Pi .

موضوع ميكانيك الكم هو موضوع رائع وغني جداً وحالياً هناك تطورات وأعمال كثيرة حول دراسة اسسه وإماطة اللثام عنها وإرجاع السببية بأجمل صورها الى صدر الفيزياء من جديد بإذن الله تعالى

أخيراً لك مني يا اختي ولكل الزملاء في هذا المنتدى كل إحترام وتقدير.

شكرا لك أخي الكريم أسأل الله ان يبارك فيك ويبارك في هذه الأمة لتخرج كنوزها في كل مجال.

أخي الكريم أعتقد أن فهمت ما تقصده و الحقيقة لقد تطرقنا لهذا الموضوع أكثر من مرة مع أخي الكريم شمس الخواص و أخي الكريم الصادق الذين أتوجه إليهم بالشكر و العرفان لفضلهما في توضيح الكثير الكثير من معالم عالم الكم و كذلك لكل من ساهم في توضيح معلومة و تبيان أكبر لهذا العالم الغامض

و إن كنت لأرجو أن تتكامل المعلومات لنصل بكم لمرحلة تجتمع فيها كل المدارس الفكرية التي تناولت عالم الكم من منظور واعي و أن تستمر النقاشات و تتطور لحد راقي جدا يليق بنا كخير أمة أخرجت للناس و هذا ممكن بحمد الله طالما توفر الإخلاص و الوعي

أخي الكريم السببية مبدأ محير على نحو مذهل و لعل السؤال الذي يطرح نفسه
إذا كان الانتقال من حالة ما لأخرى يتم بإجراء التكامل الذي وصفته بقولك

"وخلاصة الموضوع أن إحتمال وجود الجسيم في مكان ما وزمن ما (إنطلاقاً من مكان وزمان معينين) هو طول رقم عقدي مضروب بنفسه وهذا الرقم العقدي هو جمع كل الأرقام العقدية التي كل واحد منها مربوط بمسار تخيلي (نأخذ بالطبع كل المسارات الممكنة وهي بتالي لانهائية) ذو طول ثابت و زاوية (او إتساع للأسف لا ادري مايقولون في المصطلحات العربية) تساوي مقدار الفعل على طول المسار مقسوماً على ثابت بلانك مقسوماً على Pi ."

إعتقد أننا بحاجة لإعطاء تفسير معين للمسار التخيلي فإذا كان هو بالفعل يعبر عن مسار حقيقي و استخدام الأعداد المركبة كان بمثابة العامل المساعد الذي يحفظ هذه الدالة كدالة احتمالية ليس إلا
فإن هذا يعني أن النظام يخضع بالفعل لكل المسارات الممكنة في ذات الوقت و هذا إلى حد ما يتعارض مع مبدأ السببية

أما إذا أردنا التخلي عن أن ما يعبر عنه ما بداخل التكامل يمثل مسار فإنه بحاجة لمدلول عما يمثله

فإذا كان سؤالي ذا معنى فهل بالفعل كان هناك خطوات لتفسير هذا التكامل بمجمله.

[مازن خضر]

تحية طيبة وعطرة الى الجميع
وتحية خاصة للأخت تغريد .... بارك الله فيك ونفعنا بك.

إعتقد أننا بحاجة لإعطاء تفسير معين للمسار التخيلي فإذا كان هو بالفعل يعبر عن مسار حقيقي و استخدام الأعداد المركبة كان بمثابة العامل المساعد الذي يحفظ هذه الدالة كدالة احتمالية ليس إلا
فإن هذا يعني أن النظام يخضع بالفعل لكل المسارات الممكنة في ذات الوقت و هذا إلى حد ما يتعارض مع مبدأ السببية

أما إذا أردنا التخلي عن أن ما يعبر عنه ما بداخل التكامل يمثل مسار فإنه بحاجة لمدلول عما يمثله

فإذا كان سؤالي ذا معنى فهل بالفعل كان هناك خطوات لتفسير هذا التكامل بمجمله.

أختي الكريمة إن ربط إحتمال وجود جسيم ما بموجة شرودنجر او بمسارات فاينمان هما وجهان لعملة واحدة وهي أن وجود جسيم ما ليس مربوطاً بالقوى المسلطة عليه فقط كما في الميكانيك الكلاسيكي بل مربوط بتوزع كل القوى الموجودة في كل الفضاء المقام فيه التجربة, ففاينمان يمر على كل الفضاء من خلال إحصاء كل المسارات أما شرودنجر فيمر عبر إحتساب الموجة ايضاً في كل الفضاء.
(ومن هنا اتت حقيقة اللاموضعية الكمومية فأي مكان يؤثر في اي مكان وفي نفس اللحظة)

وبتالي هذه المسارات ليست مسارات فيزيائية حقيقية بل مجرد طريقة لجرد كل الفضاء (طبعاً بطريقة حساب كمومية خاصة لتعبر عن تفاعل القوى مع الفضاء مع القيم الحدية)
ممكن أن اقول ان نظرة فاينمان برأيي هي اقرب لفهم سر ما يحدث فعلاً من موجة شرودنجر .
كل هذا على اساس نظرة الأرباب الأوائل لمدرسة كوبنهاجن (مع العلم ان شرودنجر لم يكن معهم)

ولكن هنا لا بد من التنبيه على امر مهم:
إن الفيزياء التقليدية كانت ترى صنفان من الكائنات الفيزيائية متمايزين إما جسيمات وإما امواج ولكل معادلاته الخاصة وطريقة إحتسابه .... وعندما اتت ميكانيك الكم وتجاربها أظهرت مثلاً للجسيمات صفات موجية واظهرت للموجات (الضوء مثلاً) صفات جسيمية, وهنا حدث الإرباك عند مجتمع الفيزيائيين وطرحت افكار كثيرة وإستقرت في النهاية على صفة التمامية لبور وأقاموا تزاوجاً مصطنعاً نوعاً ما لهاتين الحالتين .
ولكن مع مرور الوقت بدا العلماء (علماء ميكانيك الكم السائرون على خطى مدرسة كوبنهاجن)يتحررون من هذه الرؤية المزدوجة وبداوا يقولون بأن فكرة الجسيم نفسه وفكرة الموجة هما فكرتان وهميتان دخلوا في اذهاننا من خلال تجارب العالم الكبير او التجربة اليومية الحياتية وان لاوجود لهاتين الرؤيتين اصلاً في الحقيقة والطبيعة وأفضل مكان لتبيان هذا الشيء هو في العالم الصغري وخلقوا بتالي مفهوم جديد وهو مفهوم الكم (طبعاً هذه اللفظة قديمة ولكنها الان أخذت دوراً مستقلاً قائماً بذاته بالمعنى الفيزيائي للكلمة) وهو مصطلح يقصد به الكائن الفيزيائي الحقيقي الموجود فعلاً في الطبيعة وهو ليس جسيماً ولا موجة بل هو ببساطة "كم" وله معادلاته المعروفة مسبقاً في ميكانيك الكم وإذا اردنا وصفه نقول مثلاً بان الكم الفلاني تموضع في مكان كذا ولكنه بعد ذلك إنفلش في الفضاء ذاهباً في كل إتجاه ثم ما لبث أن تموضع كم آخر يبعد عن كمنا الحالي مليون كيلومتر وقد رصدنا له المقدار الفيزيائي الفلاني وإذا به في نفس اللحظة يؤثر على كمنا فيجبره ليأخذ القيمة الفلانية بالنسبة للمقدار الفيزيائي الفلاني ..... (طبعاً هذا كلام إنشائي لأقرب الصورة)
ولكن مهما لفوا وداروا (مع إحترامي لهم طبعاًً )وإخترعوا تصورات يبقى عندهم شيء يقد مضاجعهم وهو مشكلة القياس وعلاقة آلات الرصد بالمرصود:
فلندع الكم ينفلش ولينفلش كيف يشاء ولكن عندما نرصده
ياخذ قيمة محددة بالطبع فالسؤال (سيء السمعة) لو أخذنا منظومة آلات الرصد أو الراصد والمرصود معاً كمنظومة واحدة ودون ان نقوم برصدها الا يجب ان تنفلش هي الأخرى حسب معادلة شرودنجر وتتطور مع الوقت فقط القيم الإحتمالية فمن اين اتت بتالي نتيجة رصدنا الاولى أليست آلات القياس هي الأخرى محكومة بمعادلة شرودنجر لحالة تتطور المنظومة....
هذه براي الكثيرين اكبر نقطة ضعف في ميكانيك الكم.

حالياً هناك دراسات مبنية على ان الجسيم له مسار فعلي محدد (تكملة لعمل de Broglie و Bohm) وهي ل Floyd,Faraggi,matone
طبعاً هناك أفكار اخرى ايضاً جميلة ل Laurent Nottale وغيره الكثير ....

بالنسبة لي أنا اعمل على هذا الموضوع من منظور مختلف تماماً (طبعاً احتفظ ببحثي وبعدم نشره حتى يكتمل بعون الله تعالى) ولي سنوات عديدة أعمل عليه وارجو من الله تعالى بدعائكم ان يوفقني لأصل الى النتيجة المرجوة (ولم لا وليس ذلك على الله بعزيز ولم يخلقنا ربنا بعقول اقل او اضعف بل اتم نعمه علينا ولكن علينا نحن ان نستثمر هذه النعم في مكانها ولا نضيعها هباءاً منثوراً) .

اخيراً لك مني يااختي ولكل الزملاء كل إحترام وتقدير

[تغريـد]

تحية طيبة وعطرة الى الجميع
وتحية خاصة للأخت تغريد .... بارك الله فيك ونفعنا بك.



أختي الكريمة إن ربط إحتمال وجود جسيم ما بموجة شرودنجر او بمسارات فاينمان هما وجهان لعملة واحدة وهي أن وجود جسيم ما ليس مربوطاً بالقوى المسلطة عليه فقط كما في الميكانيك الكلاسيكي بل مربوط بتوزع كل القوى الموجودة في كل الفضاء المقام فيه التجربة, ففاينمان يمر على كل الفضاء من خلال إحصاء كل المسارات أما شرودنجر فيمر عبر إحتساب الموجة ايضاً في كل الفضاء.
(ومن هنا اتت حقيقة اللاموضعية الكمومية فأي مكان يؤثر في اي مكان وفي نفس اللحظة)

وبتالي هذه المسارات ليست مسارات فيزيائية حقيقية بل مجرد طريقة لجرد كل الفضاء (طبعاً بطريقة حساب كمومية خاصة لتعبر عن تفاعل القوى مع الفضاء مع القيم الحدية)
ممكن أن اقول ان نظرة فاينمان برأيي هي اقرب لفهم سر ما يحدث فعلاً من موجة شرودنجر .
كل هذا على اساس نظرة الأرباب الأوائل لمدرسة كوبنهاجن (مع العلم ان شرودنجر لم يكن معهم)

ولكن هنا لا بد من التنبيه على امر مهم:
إن الفيزياء التقليدية كانت ترى صنفان من الكائنات الفيزيائية متمايزين إما جسيمات وإما امواج ولكل معادلاته الخاصة وطريقة إحتسابه .... وعندما اتت ميكانيك الكم وتجاربها أظهرت مثلاً للجسيمات صفات موجية واظهرت للموجات (الضوء مثلاً) صفات جسيمية, وهنا حدث الإرباك عند مجتمع الفيزيائيين وطرحت افكار كثيرة وإستقرت في النهاية على صفة التمامية لبور وأقاموا تزاوجاً مصطنعاً نوعاً ما لهاتين الحالتين .
ولكن مع مرور الوقت بدا العلماء (علماء ميكانيك الكم السائرون على خطى مدرسة كوبنهاجن)يتحررون من هذه الرؤية المزدوجة وبداوا يقولون بأن فكرة الجسيم نفسه وفكرة الموجة هما فكرتان وهميتان دخلوا في اذهاننا من خلال تجارب العالم الكبير او التجربة اليومية الحياتية وان لاوجود لهاتين الرؤيتين اصلاً في الحقيقة والطبيعة وأفضل مكان لتبيان هذا الشيء هو في العالم الصغري وخلقوا بتالي مفهوم جديد وهو مفهوم الكم (طبعاً هذه اللفظة قديمة ولكنها الان أخذت دوراً مستقلاً قائماً بذاته بالمعنى الفيزيائي للكلمة) وهو مصطلح يقصد به الكائن الفيزيائي الحقيقي الموجود فعلاً في الطبيعة وهو ليس جسيماً ولا موجة بل هو ببساطة "كم" وله معادلاته المعروفة مسبقاً في ميكانيك الكم وإذا اردنا وصفه نقول مثلاً بان الكم الفلاني تموضع في مكان كذا ولكنه بعد ذلك إنفلش في الفضاء ذاهباً في كل إتجاه ثم ما لبث أن تموضع كم آخر يبعد عن كمنا الحالي مليون كيلومتر وقد رصدنا له المقدار الفيزيائي الفلاني وإذا به في نفس اللحظة يؤثر على كمنا فيجبره ليأخذ القيمة الفلانية بالنسبة للمقدار الفيزيائي الفلاني ..... (طبعاً هذا كلام إنشائي لأقرب الصورة)
ولكن مهما لفوا وداروا (مع إحترامي لهم طبعاًً )وإخترعوا تصورات يبقى عندهم شيء يقد مضاجعهم وهو مشكلة القياس وعلاقة آلات الرصد بالمرصود:
فلندع الكم ينفلش ولينفلش كيف يشاء ولكن عندما نرصده
ياخذ قيمة محددة بالطبع فالسؤال (سيء السمعة) لو أخذنا منظومة آلات الرصد أو الراصد والمرصود معاً كمنظومة واحدة ودون ان نقوم برصدها الا يجب ان تنفلش هي الأخرى حسب معادلة شرودنجر وتتطور مع الوقت فقط القيم الإحتمالية فمن اين اتت بتالي نتيجة رصدنا الاولى أليست آلات القياس هي الأخرى محكومة بمعادلة شرودنجر لحالة تتطور المنظومة....
هذه براي الكثيرين اكبر نقطة ضعف في ميكانيك الكم.

حالياً هناك دراسات مبنية على ان الجسيم له مسار فعلي محدد (تكملة لعمل de Broglie و Bohm) وهي ل Floyd,Faraggi,matone
طبعاً هناك أفكار اخرى ايضاً جميلة ل Laurent Nottale وغيره الكثير ....

بالنسبة لي أنا اعمل على هذا الموضوع من منظور مختلف تماماً (طبعاً احتفظ ببحثي وبعدم نشره حتى يكتمل بعون الله تعالى) ولي سنوات عديدة أعمل عليه وارجو من الله تعالى بدعائكم ان يوفقني لأصل الى النتيجة المرجوة (ولم لا وليس ذلك على الله بعزيز ولم يخلقنا ربنا بعقول اقل او اضعف بل اتم نعمه علينا ولكن علينا نحن ان نستثمر هذه النعم في مكانها ولا نضيعها هباءاً منثوراً) .

اخيراً لك مني يااختي ولكل الزملاء كل إحترام وتقدير

أرجو من الله أن يوفقك أخي الكريم و يسدد خطاك و ينفع بك المسلمين

أخي الكريم
لو رجعنا للدالة التي أشرت إليها في المشاركة قبل الاخيرة
أتساءل هل هناك علاقة ما تربط هذه الدالة بدالة charactaristic function
أو بتحويلات فورييه
و ما طبيعة هذه العلاقة

[مازن خضر]

تحية طيبة الى الأخت تغريد

أتساءل هل هناك علاقة ما تربط هذه الدالة بدالة charactaristic function
أو بتحويلات فورييه
و ما طبيعة هذه العلاقة

أختي الكريمة نحن عندما نتعامل مع charactaristic function نشكل بذلك function مستعينين بدايةً بمتغير عشوائي وهنا الموضوع (اي المعادلة ) مختلف فنحن نحسب من خلال توزع القوى في الفضاء (وهنا لا يوجد بعد شيء إحتمالي او عشوائي) إحتمال وجود الجسيم, والله اعلم

أخيراً لك مني كل إحترام وتقدير

[تغريـد]

تحية طيبة الى الأخت تغريد



أختي الكريمة نحن عندما نتعامل مع charactaristic function نشكل بذلك function مستعينين بدايةً بمتغير عشوائي وهنا الموضوع (اي المعادلة ) مختلف فنحن نحسب من خلال توزع القوى في الفضاء (وهنا لا يوجد بعد شيء إحتمالي او عشوائي) إحتمال وجود الجسيم, والله اعلم

أخيراً لك مني كل إحترام وتقدير

إذن أنت تعتقد أخي الكريم أن التشابه الشكلي للدوال محض صدفة

كل الشكر لك و التقدير

[لودي*]

بارك الله فيكم

وكثر الله من أمثالكم

وجزيتم خير الجزاء

[nuha1423]

سلمت يداكم بارك الله فيكم وجزاكم خيراً

[العالم المصري]

شكرا وبارك الله فيك

[تهونة]

الاخوة الاعزاء تقبلوني فيزيائية جديدة بينكم

واحب اسئلكم عن معنى المؤثرات الهرميتية

وكيف يتم تعاملها مع الطاقة والزخم والموقع

وحلها كمصفوفات((matrex))

مع جزيل الشكر والامتنان

[عمر الريسوني]

الحمد لله وحده والصلاة والسلام على رسول الله

يسعدني المشاركة معكم أحبتي الكرام في هذا النقاش المثمر حول أعصى علم نافذ لفهم طبيعة هذا الخلق المحكم الذي أحكم مواصفاته الخلاق العليم اللطيف الخبير بخلقه والتي قد لا تفيد فيه لا مفهوم أو منطق أو نظرية ، ولكن الله سبحانه وتعالى خلق الذرة وما دونها وقدرها بعلمه المكين المحيط ، فهو سبحانه يعلم السر وأخفى و مشيئته وألطافه تسري في مكنون جزئيات الذرة وما دونها ومشيئته تتجلى في أنوار آياته بما خص به مكنون خلقه فخلقه السموات والأرض آية من آياته وهي أكبر ، فمشيئته بما أودع في مكنون خلقه سارية بارادته وقد لا يفيد فيها منطوق أو مفهوم وكمثال جلي على قولي فالنار لها صفة الاحراق كما نعرف من طبيعة هذا الخلق لكن قد تنتفي منها تلك الصفة بما أودع الله في مكنونات الذرة من لطائف وقد لا نجد لها أي تفسير في المصطلحات العلمية ومن هنا نعرف أن قدرة ألطافه نافذة في خلقه ، ويحضرني ذلك التساؤل المريب المتعلق بقطة شرودنغر وهو مفهوم قدمه الفيزيائي النظري النمساوي إرفن شرودنغر، ليشرح من خلاله تصوراً مختلفاً عن تفسير كوبنهاجن في ميكانيكا الكم وتطبيقاتها اليومية.

تخيل شرودنغر تجربة ذهنية تم فيها حبس قطة داخل صندوق مزود بغطاء, وكان مع القطة عداد غايغر وكمية ضئيلة من مادة مشعة بحيث يكون احتمال تحلل ذرة واحدة خلال ساعة ممكنا. إذا تحللت الذرة فان عداد غايغر سوف يطرق مطرقة تكسر بدورها زجاجة تحتوي حامض الهدروسيانيك الذي يسيل ويقتل القطة فوراً. والآن يقف المشاهد أمام الصندوق المغلق ويريد معرفة, هل إن القطة حية أم ميتة ؟ (من وجهة نظر ميكانيكا الكم، توجد القطة بعد مرور الساعة في حالة مركبة من الحياة والموت). وعندما يفتح المشاهد الصندوق يري القطة إما ميتة أو حية وهذا ما نتوقعه في حياتنا اليومية، ولا نعرف حالة تراكب بين الحياة والموت.

وما خفي عن هذا العالم النمساوي هو قول الله عز وجل ( ألا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير ) الآية ، فأقول أحيانا يكون الموت محدقا بالانسان فتأتي الألطاف الالهية وتنجيه من هذا الموت المحدق وهذه الألطاف مودعات في مكنون جزئيات الذرة وما دونها تحت مشيئة مهيمنة ، فألطاف الله حاضرة وهو المثل المتقدم عن طبيعة النار الحارقة والتي بخصائصها الطبيعية المودعة كانت بمشيئة الله وألطافه بردا وسلاما على ابراهيم فكيف يمكن تفسير ذلك في نسق نظرية علوم ميكانيكا الكم والتي حيرت العلماء وأذهلتهم فهذه الجزئيات الخفية على صعيد الذرة وجزئياتها وما دونها قائمة بعلم الله وما أودع في مكنونها وما سطره بعنايته وقد علمت غاياتها المسطرة فمثلا كتلة النيوترينو الخفي يرتبط ارتباطاً وثيقاً بفرضية اهتزازات
النيوترينو فإذا كان للنيوترينو كتلة صغيرة خلافاً لافتراضات النموذج القياسي لفيزياء الجسيمات لأمكن للنيوترينو
بأن يتحول إلى أحد النوعين الآخرين نيوترينو ميون و نيوترينو تاو فقد قام بعض العلماء بتجربة متميزة في هذا المجال
بينت أن النيوترينوالكترون يقضي ردحاً من حياته في صورة نيوترينوميون بل حتى نيوترينوتاو مما دفع العلماء لاستجرار
مبادئ علم جديد هو الميكانيك النسبوي إلى ساحة هذه التجربة مما نتج عن ذلك وجود كتلة للنيوترينو هذه الكتلة بالغة
الضآلة لا تتجاوز واحد من عشرة ملايين جزء من كتلة البروتون ولعل ضآلة هذه الكتلة أخر اكتشافها لكن هذا لا يؤكد
امتلاك النيوترينو للكتلة لوجود تجارب أخرى تثبت أن النيوترينو لا كتلة له فما زال الموضوع مفتوحاً ولم يعطي العلم
الجواب النهائي بعد لأن إمكانية تفسير هذا السؤال تجريبياً في هذا الوقت اعتمادا على المسرعات الموجودة غاية في
الصعوبة بسبب عدم توفر التكنولوجيا المناسبة و الطاقة العالية وحتى نستطيع الإجابة عن هذا السؤال سيبقى
النيوترينو لغز من الألغاز اذا لم نستعن بأنوار الفيوضات الايمانية التي تمنحنا أنوار اليقين

[هبـة أحمد]

اجابات رائعة جزيتم خيراً

[احمد علي 1]

موضوع رائع شكرا لك