سؤال قد يؤدي الى عظم اكتشاف في التاريخ

[albert eistein]

بسم الله و الصلاة و السلام عل رسول الله

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اخواني كما يعلم الكثير منا ان نيوتن كان اول من فسر الجاذبية الارضية وقد افترض انها لحظية
نجحت هذه النظرية في شرح الية عمل الكون و تفسيرها
الا ان معظلة عطارد كانت اعظم سؤال في وجه نيوتن
و جاءت النظرية النسبية العامة لأبرت اينشتاين لتفرض ان الجاذبية ليست لحظية انما تمتلك سرعة الضؤ
و قد شبه اينشتاين المجموعة الشمسيه و كأنها قطعة قماشية و الشمس عبارة عن كتله كرويه في منتصفها
ما تسبب ابعاج و نحاء في القطعة الى الاسفل و هو ماينتج عنه جذب الشمس للأجرام الاصغر حجما
اي ان اينشتاين اعطى الفضاء تجسيما

العلماء قدسوا هذه النظرية التي صارت لا تقبل النكران و كل النظريات و الابحاث تدور في فلكها
و بالتالي هم متخوفون من امكانية نكرانها ما يعني ان نعود الى الصفر من جديد في فهم الكون

1_ لكن ما عجزت عنه هذه النظرية هو حقيقة ان الجاذبية لو كانت تمتلك سرعة الضؤ لتأخر جذب الشمس للأرض ما بين 7-8 دقائق ما يعني تغير موقع الارض ؟؟؟؟؟؟؟

2_ و اذا كانت المجموعة الشمسية منحيه او شبه مخروطية فالمفترض ان تكتسب الكواكب او تتأثر بقوة جذب مركزة ناتجة عن شكر المسار الشبه مخروطي ما يعني اصطدام الارض و الكواكب مع الشمس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟, بالاضافه ان اعطاء المجرة هذا الشكل يعني ان الكواكب الاكبر هي التي يفترض بها ان تكون الاقرب الى الشمس





فما هو التفسير العلمي لذلك

شخصيا اعتقد:

1- قراءت ان هناك ابحاث و هناك علماء يؤكدون ان الجاذبية تفوق سرعتها سرعة الضؤ بملايين المرات و هذا ما اتثبت و الفيزيائي والفلكي الأميركي اللامع توم فان فلاندرن في 1998
ما يعني ان هناك ما هو اسرع من الضؤ و هذا يناقض نسبية اينشتاين لكنه لا يؤيد نيوتن الذي افترض ان الجاذبية لحظية

2- فلنفرض ان المجرة منحنية بسبب وجود الشمس اي نتفق مع نسبية اينشتاين , فالسبب الذي يمنع الكواكب من الاصطدام بالشمس او اليقوط الى قاع المنحنى قد يكون اما :

أ - قوة طرد مركزية ناتجة عن دوران الكواكب
ب- قوة تنافر بين الشمس و الكواكب بحيث انها تبقي على المسافة بين الكواكب و الشمس .


فما هو رائيكم انتم؟؟؟

[الأستاذ المحاضر]

بارك الله فيك ، جزاك الله خيرا

[superjocker]

بارك الله فيك يا أخي
انا أرجح قوة الطرد المركزي وقد سبق و كتبت عن هذا في موضوع سابق

[العربي!]

ياشباب اعضم العلماء عجزوا عن تفسير هذا فلا تفلسفون عندي

[superjocker]

ياشباب اعضم العلماء عجزوا عن تفسير هذا فلا تفلسفون عندي

أخي العربي الفاضل ان فشل عباقرة العلماع عن تفسير الجاذبية او عجزو عن دلك فهذا لا يعني ان نتهرب من مناقشة هذا الموضوع و تبادل الآراء حوله بل على العكس فالعلم ليس حكرا على أحد كيفما كان و ليس من العيب أن نخطئ و نحن هنا نناقش فقط و لسنا ندعي المعرفة الكاملة فالعلم كالبحر كلما نهلت منه راد اليه عطشك

[albert eistein]

شكرا اخوتي
الأستاذ المحاضر
superjocker
على مروركم الطيب و ارائكما

اخي "العربي!"
انا احترم وجهة نظرك , لكن الا تتفق معي ان ما يطرحه العلماء هو مجرد محاولة تفسير الواقع و ليس الواقع في حد ذاته
اي انها شياء تقبل النفي و ليست حقائق بل نظريات
و الواقع اثبت بعض اللغوب في نسبية اينشتاين و من هنا فأن الاسئلة التي تنتج عنها هي المفتاح نحو نظريات احدث و اكثر تكاملا

اينشتاين نفسه قال : المفتاح هو ان لا تتوقف عن طرح الاسئلة
و هذا ما قاده نحو وضع النظرية النسبية اعظم نظريات القرن الماضي

ارجو ان تتقبل وجهة نظري

[albert eistein]

اخواني
بالنسبه للجزء الثاني من معظلة النظرية النسبية المتعلق في تجسيم الفضاء
هناك شئ احب ان اسئلكم عنه :

اذا افترضنا صحة النظرية النسبية و ان الفضاء اشبه بقطعة قماشية و الشمس تصنع انحناء في وسطها بسبب ضخامتها
و كما قلنا ان هذا يعني وجود قوة تمنع الكواكب من السقوط في قاع المخروط و ما يعني اندماجها بالشمس
ا اخوتي
الأستاذ المحاضر _ superjocker
انتما تعتقدان معي ان السب هو قوة طرد مركزية

لكن هذا يعني ان الكواكب القريبة من الشمس يجب ان تدور بسرعة اكبر من تلك الابعد
و ذلك لزيادة مقدار قوة الطرد التي يجب ان تكون متناسبه مع قوة الجذب بحيث تجعلها تدور في مسار ثابت

و في الواقع فأن الحقيقة المذهلة هي :

ان عطارد الكوكب الاقرب للشمس هو ابطئ الكواكب في سعة دورانه حول الشمس على الرغم من انه الكوكب الاقرب !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

و هذا يقودنا الى شيئين و هما :
1- النظرية النسبية العامة باطلة
2- النظرية النسبية العامه صحيحه , لكن هناك قوة تنافر اخرى غير قوة الطرد المركزية


فما هو رائيكم بالموضوع

[فراج]

حقيقه اريد ان اعرف الاجابه على السؤال لماذا عطارد الكوكب الاقرب للشمس هو ابطىءالكواكب فى سرعه دورانه حول الشمس وهى فعلا مفارقه غريبه تضع علامه استفهام كبيره حول النظريات المعتمده حاليا لتفسير الجاذبيه
وكذلك قرات ايضا ان سرعه دوران النجوم الاقرب الى مركز المجره هى ابطىء من تلك التى بالاطراف مما يدل على ان هناك خطاء ما

[albert eistein]

بالفعل اخي
و هذا ما يجعلنا ننفي وجود قوة طرد مركزية

[فراج]

كلامك صحيح لا وجود لقوه طرد مركزيه
الامر يتطلب ببساطه وضع تفسير جديد للجاذبيه يتخطى نيوتن وانشتين كلاهما
فهل تستطيع انت وضع بعض اللمسات على ذلك الطريق
وعلى فكره هذه التساؤلات ليست بينى وبينك فقط ولكنها احد التحديات الكبرى التى تواجه الفيزياء الكونيه

[albert eistein]

كما تفضلت اخي فراج

لكني للأسف لا املك تفسير منطقي في الوقت الحالي سوى مجموعة افتراضات
الافتراض الاول هو ان هناك قوة تنافر لا تعتمد على الحركة
و قد تكون قوة تنافر اما كهربائية او مغناطيسية

اعتقد ان الشئ يدفعنا الى مراجعة العلاقة بين الكهرباء و الجاذبية

[khaled1966]

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
موضوع جيد ومفيد كما أن اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية أتمنى أن نرتقي بالنقاش أكثر شكراً لكم

[فراج]

اخى خالد ارجو ان تكون معنا فى هذا الحوار لنستفيد من رؤيتك المتزنه للامور
اختلاف الراى شىء طبيعى لابد ان يكون موجود لاننا نناقش مواضيع لا زالت تحت الدراسه ونحن من جانبنا نحاول تدارسها كل على قدر ما اتاه الله من علم او حكمه ولا يجب اطلاقا ان نسفه اراء بعضنا البعض فسر نجاح علماء الغرب فى رايى انهم لا يسفهون اى راى مهما كان غريبا ويعطوه حقه فى الدراسه والتمحيص وهذا هو المطلوب منا ايضا الى جانب روح الفريق طبعا وتلك الصفه الاخيره هى سر النجاح الاول وانا اقترح من جانبى ان نكون انا واخى البرت فريقا واحدا.
نحن نتفق على ان اى كوكب يتخذ موقعه المدارى تحت تاثير قوتين
1.جاذبيه الشمس + قوه الطرد المركزى وهذه هى النظريه السائده
2.انحناء الزمكان+قوه تنافر تمارسها الشمس وهذا هو اقتراحك
من الملاحظ فى هذه النظريات ان الكوكب يتخذ موقعه تحت تاثيرقوى خارجيه تمارس عليه
اما رايى المتواضع هو انى اعتقد انه ليس هناك اى قوى خارجيه تمارس على الكوكب وانه يتخذ موقعه المدارى تحت تاثير قوتين داخليتين من صميم تركيبه الا وهما
(المحصله العامه لمحتوياته من الجسيمات السالبه التى تمارس الشد نحو جهه المستقبل النسبى + المحصله العامه لمحتوياته من الجسيمات الموجبه التى تمارس الشد نحو جهه الماضى النسبى)
على اعتبار ان المستقبل النسبى والماضى النسبى هما مجرد اتجاهان
وهكذا يتخذ الكوكب موقع مدارى هو الحاضر بالنسبه له الذى يعبر عن محصله محتوياته
وهذه هى نظريتى البسيطه التى تحتمل الصواب والخطاء

[فراج]

فى هذا النظام المقترح فقد اختفى دور الشمس كقوه جاذبه وكمركز للدوران كيف يكون الامر اذن.
تحديد سرعه دوران الكوكب حول مستقر النظام الشمسى.
------------------------------------------------------------
تتحددسرعه الدوران كما يلى
(المحصله العامه لسرعات الجسيمات الموجبه _ المحصله العامه لسرعات الجسيمات السالبه)
وسرعه الدوران هى مقدار متناقص يكون اكبر ما يمكن للكواكب على الحدود الخارجيه للنظام الشمسى وياخذ فى التناقص كلما توجهنا نحو مركز النظام الشمسى حيث المستقر
المستقر هو تلك النقطه التقديريه التى يفترض عندها ان يساوى حاصل عمليه طرح السرعات سابقه الذكر المقدار صفر
وهكذا فان الشمس والكواكب يدوروا حول مستقر النظام الشمسى وهو تلك النقطه التقديريه المركزيه التى يفترض توقف الحركه تماما ببلوغها .
وهكذا فان القول بان الكواكب تدور حول الشمس هو امر غير صحيح بناء على ذلك الاقتراح.
_____________________
وبطريقه مشابهه يمكن القول ان النجوم تدور حول مستقر النظام المجرى دون حاجه لافتراض ثقب اسود فى مركز المجره لتبرير الجاذبيه المزعومه.
وهذا الاقتراح يفسر بكل بساطه لماذا تكون سرعه النجوم على الحدود الخارجيه للمجره اكبر من سرعه النجوم قرب المركز
_____________________
الموضوع شرحه يطول اذا اعجبتكم الفكره يمكن الاسترسال فى الشرح وتطبيق الفكره على الذره
مع ملاحظه ان هذه الافكار بدائيه وهى تحتاج للتطوير وهى جزء من بحث خاص بى حول نظريه الاوتار.
يمكننى الاسترسال فقط اذا اردتم او اكتفى بهذا القدر.لانى اخشى ان اكون قد اثقلت عليكم.

[albert eistein]

اولا مرحبا بكوكب khaled1966 في فلك مجرتنا
بالطبع كما اسلفت عزيزي خالد فأننا هنا من اجل حوار بناء و اختلاف في وجهات النظر و لا خلاف
و طبعا الاختلاف هو اول خطوة نحو الاتفاق
خلال البحث العلمي
فنرجوا ان لا تبخل علينا برائيك و تغنينا بمعرفتك

احب ان اشكرك اخي فراج على نقاشك المستمر
طبعا كلامك ينكر كل النظريات السائده و هو صاعقة

بالنسبة لي اعتدت على ان لا اؤمن بكلام العلماء الا على انها مجرد تفاسير تقبل الخطأ و الصواب على سواء

و نظريتك مثيرة للأهتمام
ارجو منك ان توضحها لنا و تهب في شرحها
و ان توضح لنا ان كانت هناك اي ابحاث او مؤلفات تشاركك تصورك

و اكرر شكري لمجهودك و تفاعلك الرائع

[فراج]

كنت اتمنى ان اسهب فى شرح النظريه لكن هذا الامر تعترضه صعوبات كثيره ربما استطيع ذلك يوما لانها تحتاج الى مقدمه ثم الى ضبط المفاهيم والقناعات قبل بدء الشرح وهذا يستهلك وقتا وجهدا ولكن يكفى ان اقول لك ان هذه النظريه لها هيكل رياضى محكم تتمثل فيه السماوات السبع والاراضين السبع على حقيقتها كما خلقها الله
وما سبق وذكرته ما هو الا نتيجه واحده من عدد كبير من النتائج التى تؤدى اليها هذه النظريه المحكمه التى يمكن تسميتها بحق نظريه كل شىء
يمكنى اخى البرت ان اذكر هنا نتيجه هامه اخرى الا وهى ان هناك عمليه فيزيائيه طبيعيه مجهوله تحدث فى الكون ولا يدرى عنها احد شيئا الا وهى عمليه التقدم العمرى الطوعى الطبيعى حيث يتقدم النجم بدايه من موقعه المدارى نحو المستقر بما يصاحب ذلك من تغيرات عمريه وهو مقدار ثابت لكل النجوم بما فيها ما اصطلح على تسميته بالكواكب وهى نجوم بدائيه فى حقيقه الامر وهى تلك العمليه التى تنتهى لا محاله بانقسام النجم بمواقعه ذلك المستقر حيث ينقسم الى جرمين اصغر عمرا يواصلا المسيره من جديد
قال الله تعالى
الشمس تجرى لمستقر لها
صدق الله العظيم
امر اخر هام تثبته النظريه احب ان اطلعك عليه الا وهو مركز الكون الذى تقاتل النظريات الحديثه بشراسه لانكار وجوده
تثبت النظريه انه موجود هناك واليه تتجه عناقيد المجرات فى عمليه التقدم العمرى الطوعى الطبيعى بسرعه ثابته منتظمه
وما يصاحب ذلك من تغيرات عمريه تنتهى لا محاله بانقسام العنقود المجرى ذاته بمواقعه ذلك المستقر
حيث تكثر هناك الكوازرات وما ادراك ما الكوازرات
وهناك العديد من الاشياء الاخرى التى تشرحها النظريه مع ملاحظه ان هذه النظريه لم اخطها بيدى ولم اضع اى من مبادئها بنفسى انما وجدتها بالصدفه اثناء البحث فى مواضيع اخرى وهى هيكل رياضى محكم لو ثبت فعلا انه حقيقى فانه يثبت اول ما يثبت ان الله سبحانه هو اعظم عالم رياضيات على الاطلاق
واخيرا اخى البرت يبدو ان هذه الافكار ليس هذا هو مكانها ولا وقتها نظرا لسيطره الفكر الاينشتاينى على العلم الحديث
وجره الى طريق مجهول الا وهو طريق الثقوب السوداء المغلق حيث تتوه الحقيقه والعلم
وشكرا لك يا اخى وربما يكون للحديث بقيه يوما ما.

[albert eistein]

شكرا لك عزيزي على حسن تفاعلك
و شخصيا اؤمن بأن النظرية النسبية فيها الكثير من الاخطاء

انشاء الله لنا لقاء اخي العزيز

[مهند الزهراني]

أخواني الأعزائي أرجو أن تروا ما هو دور ثابت أينشتاين الكوني الذي ثبت بطلانه ثم عاد الى الظهور عندما وجد أن التوسع الكوني نفسه في تسارع مما يؤيد حقيقة الثابت جزئيا وليس كما افترضه أينشتاين بسكون الكون, حيث أن أغلب المدعين لنقض النسبية - وليس عيبا - غير ملمين بالاطار الرياضي المعقد للنظرية أو تنبؤاتها بل ينقادون وراء بعض مؤيديها أو معارضيها بتنبؤات بعضها لا أساس لها من الصحة.

[فراج]

اولا اود ان اشكر الاخ العزيز على مشاركته القيمه التى يدافع فيها عن علم الفلك الاينشتاينى اعنى هنا نظريه النسبيه العامه التى تتحدث بالرياضيات المعقده طبعا عن انحناء المكان وهى فرضيه لا اساس لها من الصحه برغم كل تلك الرياضيات المعقده التى لا تشفع لتلك الفكره التى لو اجتمع كل حواه العالم لما استطاعوا بافكهم ان يقنعوا اى عاقل بها
ولكن جاءت الطامه الكبرى على يد ادوين هابل المكان يتسع
لم تكن تكفينا مصيبه واحده اصبحوا مصيبتان المكان منحنى وهو فى اتساع مستمر
فسر هابل الانزياح نحو الاحمر لطيف الاشعه المرصوده من المجرات البعيده بانه بسبب تباعد المجرات بسرعه تتناسب طرديا مع بعدها ومن ثم انشاء ما يسمى بثابت هابل
ومفاد هذا القانون ان المكان يتسع بمقدار ثابت قولوا لى بالله عليكم لو كان ذلك صحيحا افلا ينسحب ذلك علينا شخصيا او على الاقل فى جوارنا المباشر المجموعه الشمسيه ولكنهم ينبرون بالقول ان ذلك لا ينطبق الا على عناقيد المجرات
ان المكان هو كل واحد لا يتجزاء كيف يتسع فى جانب ويحافظ على ثباته فى جانب اخر
مما يدل على ان اتساع المكان ايضا هو امر لا اساس له من الصحه

[Dr.Ameer]

تفضل يالغالي انا شرحت لك الموضوع حسب وجهت نظري مصور تفضل حمل http://www.ok-iraq.com/video.rar

[abassi]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أعتذر عن التأخر إخواني في الله
أما عن الموضوع المطروح فإن:
أولا:
بالنسبة للنسبية والجاذبية فإن النسبية العامة أعطت التفسير المقبول للجاذبية وكل الحركات الناتجة عن التجاذب الكتلي
ثانيا:
بالنسبة لعلاقة السرعة الكوكب بالبعد عن الشمس فإن سرعة الكوكب لا تتعلق فقط بالبعد عن الشمس بل تتعلق بالشروط الإبتدائية لحركة الكوكب ولهذا لا تكون سرعة الكواكب متناسبة مباشرة مع البعد عن الشمس.
ثالثا:
بالنسبة لقوة الطرد المركزي فهي قوة لا عطالية تظهر في المعلم المرتبط بالكوكب فقط مثل القوة المحسوسة (الملاحظة) من قبل الركاب عند المرور بمنعطف.