[mysterious_man]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوالفيزيائيين ولكن الضغط (القوة) عمودي على الجسم فكيف تتحرك؟؟

أخي الحسن البصري ... العربة لن تتحرك أبداً طالما الاتجاه المحتمل للحركة عمودي على اتجاه القوى العلوية. وحتى إن كان السطح مائلا وليس سلمياً فإنه ستوجد مركبتان كما قال أستاذ المتفيزق مركبة عمودية على السطح ومركبة في اتجاه السطح لأسفل. ولكن العجب أنك لوحللت كل من هاتين المركبتين مرة أخرى فستجد المركبة الأفقية للمركبة العمودية على السطح تساوي تماما المركبة الافقية للمركبة التي في اتجاه السطح ولكنهما متضادين في الاتجاه وفي هذه الحالة لن تتحرك العربة أيضاً. ويمكن اثبات ذلك بسهولة ببعض من علم حساب المثلثات.
وهذا لا يخالف قانون حفظ الطاقة بشكل من الأشكال ويتفق تماما مع أن قوة الهواء لن تبذل أية شغل على العربة لأن اتجاهها عمودي على اتجاه الحركة المحتمل وبالتالي فإن حاصل الضرب القياسي للقوة العمودية والحركة المحتملة تكون صفراً وبالتالي يتفق مبدأ حفظ الطاقة (لن تبذل القوى العمودية شغل) مع مبدأ تحليل القوى سواءاً كان السطح سلمياً أو منحدرا غير سلمي
والله تعالى أعلم

[mysterious_man]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mysterious_man أخي الحسن البصري ... العربة لن تتحرك أبداً طالما الاتجاه المحتمل للحركة عمودي على اتجاه القوى العلوية. وحتى إن كان السطح مائلا وليس سلمياً فإنه ستوجد مركبتان كما قال أستاذ المتفيزق مركبة عمودية على السطح ومركبة في اتجاه السطح لأسفل. ولكن العجب أنك لوحللت كل من هاتين المركبتين مرة أخرى فستجد المركبة الأفقية للمركبة العمودية على السطح تساوي تماما المركبة الافقية للمركبة التي في اتجاه السطح ولكنهما متضادين في الاتجاه وفي هذه الحالة لن تتحرك العربة أيضاً. ويمكن اثبات ذلك بسهولة ببعض من علم حساب المثلثات. وهذا لا يخالف قانون حفظ الطاقة بشكل من الأشكال ويتفق تماما مع أن قوة الهواء لن تبذل أية شغل على العربة لأن اتجاهها عمودي على اتجاه الحركة المحتمل وبالتالي فإن حاصل الضرب القياسي للقوة العمودية والحركة المحتملة تكون صفراً وبالتالي يتفق مبدأ حفظ الطاقة (لن تبذل القوى العمودية شغل) مع مبدأ تحليل القوى سواءاً كان السطح سلمياً أو منحدرا غير سلمي والله تعالى أعلم

[أبوالفيزيائيين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mysterious_man

أعتقد أنك فهمت سؤالي بالضبط . ولكن لن يتحرك الجسم اذا كان التدرج كبير كما موضح بالشكل.ولكنه فقط يتحرك اذا كان التدرج دقيق جدا وصغير مقارنة بحجم الجسم

[mysterious_man]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوالفيزيائيين أعتقد أنك فهمت سؤالي بالضبط . ولكن لن يتحرك الجسم اذا كان التدرج كبير كما موضح بالشكل.ولكنه فقط يتحرك اذا كان التدرج دقيق جدا وصغير مقارنة بحجم الجسم

كان يسعدني أن اتفق معك ولكني أرى أنه لن يتحرك سواءاً كان التدرج كبيراً أو صغيراً جداً بالنسبة لحجم الجسم طالما القوة المؤثرة هي عمودية على الاتجاه المسموح بالحركة فيستحيل أن تبذل هذه القوة اي شغل وبالتالي لن يتحول الشغل لطاقة حركة في اي الأحوال. وأنا بينت اتزان القوى في الشكل الأيسر (التدرج صغير جدا أو غير موجود)

جزاك الله خيراً

[أبوالفيزيائيين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mysterious_man كان يسعدني أن اتفق معك ولكني أرى أنه لن يتحرك سواءاً كان التدرج كبيراً أو صغيراً جداً بالنسبة لحجم الجسم طالما القوة المؤثرة هي عمودية على الاتجاه المسموح بالحركة فيستحيل أن تبذل هذه القوة اي شغل وبالتالي لن يتحول الشغل لطاقة حركة في اي الأحوال. وأنا بينت اتزان القوى في الشكل الأيسر (التدرج صغير جدا أو غير موجود) جزاك الله خيراً

لو تكلمنا فقط عن الفرق النسبي الكبير بين التدرج الدقيق( وحجم الجسم ومصدر الهواء) لخرجنا بقانون جديد

[mysterious_man]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوالفيزيائيين لو تكلمنا فقط عن الفرق النسبي الكبير بين التدرج الدقيق( وحجم الجسم ومصدر الهواء) لخرجنا بقانون جديد

قبل ان نخرج بقانون جديد يجب اثبان ان كلامي خطا معملياً.. وإلا فلا معنى لأن نبحث عن قانون لا يفسر شئ غير واقع عملياً. افترح عليك لإجراء التجربة ... أم أنك أجريتها فعلا؟

[أبوالفيزيائيين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mysterious_man قبل ان نخرج بقانون جديد يجب اثبان ان كلامي خطا معملياً.. وإلا فلا معنى لأن نبحث عن قانون لا يفسر شئ غير واقع عملياً. افترح عليك لإجراء التجربة ... أم أنك أجريتها فعلا؟

أخي الكريم كلامك صحيح بوجة عام ولكني أختلف معك في جزئية متعلقة بالنسبية ولتوضيح ذالك وضعت هذه الصورة
لو أنا قمنا بإطالة المستقيم الأحمر إلى ما ليس له نهاية فإنه كلما قمنا بإطالته تتغير درجة ميلانه فإلى أي مدى تصل درجة ميلانة ؟ وسؤالي عن جزئية بسيطة من المستقيم الأحمر و لا نقارنها بطولة مهما طال.[IMG]‪[/IMG]

[أبوالفيزيائيين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mysterious_man أخي الحسن البصري ... العربة لن تتحرك أبداً طالما الاتجاه المحتمل للحركة عمودي على اتجاه القوى العلوية. وحتى إن كان السطح مائلا وليس سلمياً فإنه ستوجد مركبتان كما قال أستاذ المتفيزق مركبة عمودية على السطح ومركبة في اتجاه السطح لأسفل. ولكن العجب أنك لوحللت كل من هاتين المركبتين مرة أخرى فستجد المركبة الأفقية للمركبة العمودية على السطح تساوي تماما المركبة الافقية للمركبة التي في اتجاه السطح ولكنهما متضادين في الاتجاه وفي هذه الحالة لن تتحرك العربة أيضاً. ويمكن اثبات ذلك بسهولة ببعض من علم حساب المثلثات. وهذا لا يخالف قانون حفظ الطاقة بشكل من الأشكال ويتفق تماما مع أن قوة الهواء لن تبذل أية شغل على العربة لأن اتجاهها عمودي على اتجاه الحركة المحتمل وبالتالي فإن حاصل الضرب القياسي للقوة العمودية والحركة المحتملة تكون صفراً وبالتالي يتفق مبدأ حفظ الطاقة (لن تبذل القوى العمودية شغل) مع مبدأ تحليل القوى سواءاً كان السطح سلمياً أو منحدرا غير سلمي والله تعالى أعلم

ولكن لو قارنا نسبة التدرج بالجسم لوجدناها نسبة غير كافية لحركة الجسم كما أضحت