[تغريـد]

و الحل الآخر و الأهم بنظري يتمثل في التالي

لماذا لا نقل أن الحقيقة في العالم الكمي يمكن دراستها من أوجه عديدة

و هناك الكثير من المتغيرات التي تتحكم فيها

ففي مقابل أن الميكانيكا الكلاسيكية تفترض أن كل ما يتعلق بحركة الجسيم يمكن تحديده

بمعرفة موقع و كمية الحركة للأجسام

فإن العالم الكمي تؤثر عليه عوامل أخرى قد تكون أكثر من عاملين مستقلين مقابل الموضع و العزم

و قد تكون تلك العوامل ذات ارتباط وثيق ببعضها البعض بحيث أنك إذا حاولت أن تقيس متغير ما

من المتغيرات التي نظن أنها المحك في وصف النظام المدروس

فإننا نهيئ الأجواء من خلال إدوات القياس و الشروط الابتدائية للتجربة لقياس ما نريد قياسه

و لكننا في المقابل نشوه جميع المعالم الأخرى لذلك النظام من حيث لا ندري ومن هنا

يأتي القول بانهيار الموجة و كذلك من هنا يأتي القول بأن الحقيقة في العالم الكمي هي حقيقة من بدع الراصد


بمعنى أنها أضحت من بدع الراصد

ليس لأن هذا طبع أصيل فيها

و لكن لأن الإنسان بقصور مداركه لا يمكنه إبدا ملاحظة كل ما يؤثر في العالم الكمي

لأنه ابدا طالما ركز اهتمامه على ظاهرة ما

فإن هذا يتطلب بالضرورة أن يهمل الظواهر الأخرى

بل و يشوه معالمها

و بالتالي تبدو النتائج و كأنه هو الذي صنعها و الاصل ان نقول أنه هو الذي شوه معالمها

و ايضا هذه ليست وجهة نظري الخاصة و لكنني استقيتها من هذا المثال الجميل الذي عرضه صاحب كتاب رموز الكون حيث يقول

"و مثالي التوضيحي المفضل لظاهرة التتام هو صورة الإناء المكونة من منظرين جانبيين ،

التي يستخدمها علم النفس .

فهل هو إناء أم منظران جانبيان ،

يمكنك أن تراه بالوصفين معا تبعا للصورتين،

و لكن إي منهما تحمل الشكل و إي منهما تكون الخلفيه.

و كذلك من العجيب أنك لا يمكنك أن تراه بكلا الوصفين في آن واحد.

إنه مثال بالغ

حد الكمال

للحقيقة التي هي من بدع الراصد ،

فإنك تقرر الحقيقة التي تزمع رؤيتها (لأنك أنت من تفعل هذا و ليس الورقة التي تحمل الرسم)

و مع كل هذا فإن تعريف الإناء و تعريف المنظر الجانبي يتوقف كل منهما على الآخر

و لا يمكن الاستغناء بأحدهما عن الآخر

إنهما يمثلان وجهان مختلفان لنفس الحقيقة – و هي في النهاية مجرد قطعة ورق بيضاء و سوداء"

[تغريـد]

رؤية خاصة


أنا لا أدعي أني سوف أصل لفهم ميكانيكا الكم فهما دقيقا

و لكني أرجو كثيرا أن نقترب أكثر و لو قليلا للصورة الفعلية التي يضعها العلماء لتصوراتهم.


و أنا استطيع أن أستوعب ما يقوله

إصحاب مبدأ

أن الطبيعة الاحتمالية جزء من طبيعة العالم الكمي

بغض النظر عن الراصد

و لكني كما قلت سابقا أرى أنه هناك مجال لإيجاد تفسيرات لا تقتضي وضع هذا الفرض الجديد،


فحتى أول من فسر الموجة في ميكانيكا الكم بانها موجة احتمالية العالم بورن

كان يعتقد بالحتمية التي تشمل العالم الكمي كما تشمل العالم العياني،

و لكن الشيء الوحيد الذي يجعلني أدافع عنها

هو ما لم يذكره أحد و لا أظن أن أحدا يرى اي رابط بينه و بين ذلك الفرض حتى أنا لست قادرة على اثبات ذلك

و لكنه إحساس يطاردني

بنفس القوة

التي تشعر أن سؤال يتطلب إثباتا ما هو صحيح

و ان الفكرة قريبة منك و لكنك غير قادر عن التعبير عنها بلغة مفهومة

الحقيقة

ما يجعلني لا استبعد فرضية الطبيعة الاحتمالية المطلقة للعالم الكمي هو

فرض

ثبات سرعة الضوء،

طبعا هذا الكلام ربما لا يحمل من المؤهلات ما يجعله جديرا بالنقاش العلمي

و لكني عرضته فقط لارى هل هناك من يرى نفس الرؤية

و لكن ارجو بقوة أن تناقش الأفكار المتعلقة بالموضوع الاصلي و أنا أرجو و أتوخى الفائدة من ذلك النقاش



و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .

[وفاء(أم أسامة)]

بسم الله الرحمن الرحيم
((وقل رب زدني علما))
شكرا لك أختي على طرحك الأكثر من رائع
لم أكن أنوي قراءة الموضوع لولا أسلوبك الشيق في العرض وتجزئتك للموضوع
فجعلتيني أقرأ كل كلمة بتمعن
فجزاك الله خيرا

ولكن استوقفتني جملة لم أستوعبها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تغريـد و لكن لماذا لا يكون حل الإشكال بأن الزمان بالنسبة للأنظمة الكمية غير متجانس (كنتيجة للحالة الأولى) و (المكان غير متجانس) كنتيجة للحالة الثانية ؟؟؟؟

فكيف يكون الزمان والمكان غير متجانسان؟؟
.....
صراحة فتحتي شهيتي للنقاش على الرغم أن معلوماتي غير كافية
(للأسف تركت القراءة العلمية الجادة منذ فترة سامحني الله)

و حسب علمي الضئيل أعتقد أن هذه الجملة صائبة بدرجة ما

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تغريـد "القصد البشري يؤثر في بنية العالم الفيزيائي"

وأتذكر أنني قرأت دراسة عن الكواركات وأن العلماء احتاروا في اتجاه سيرها
فمن اعتقد أنها تسير باتجاه عقارب الساعة ظهرت نتائجه كذلك.. ومن اعتقد بالعكس وجد العكس!
فاستنتجوا أن هذا الإختلاف يرجع لتأثير عين الراصد على التجربة

ونحن كمسلمون نؤمن فعلا بأن العين تؤثر على الأشياء
وليس أدل من أحاديث الرسول (صلى الله عليه وسلم)
[ العين تدخل الرجل القبر ، والجمل القدر ]
[ لو كان شيء سابق القدر لسبقته العين ]

وفي نفس المقالة التي قرأتها.. تكلموا عن حالات موثقة تمكن فيها بعض الأشخاص من تحريك الأشياء عن بعد بتأثير العين فقط
وهذه الدراسات أقيمت وسجلت على أعلى المستويات فلا سبيل نكرانها

لذا أتفق مع هذه الجملة وعلينا أن ندرس ميكانيكا الكم على ضوئها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تغريـد ... لأن الإنسان بقصور مداركه لا يمكنه إبدا ملاحظة كل ما يؤثر في العالم الكمي لأنه ابدا طالما ركز اهتمامه على ظاهرة ما فإن هذا يتطلب بالضرورة أن يهمل الظواهر الأخرى بل و يشوه معالمها و بالتالي تبدو النتائج و كأنه هو الذي صنعها و الاصل ان نقول أنه هو الذي شوه معالمها و ايضا هذه ليست وجهة نظري الخاصة و لكنني استقيتها من هذا المثال الجميل الذي عرضه صاحب كتاب رموز الكون حيث يقول "و مثالي التوضيحي المفضل لظاهرة التتام هو صورة الإناء المكونة من منظرين جانبيين ، التي يستخدمها علم النفس . فهل هو إناء أم منظران جانبيان ، يمكنك أن تراه بالوصفين معا تبعا للصورتين، و لكن إي منهما تحمل الشكل و إي منهما تكون الخلفيه. و كذلك من العجيب أنك لا يمكنك أن تراه بكلا الوصفين في آن واحد. "

أتفق مع كلامك وكلامه مئة بالمئة
وأرى أن لا تناقض مع مقولة" أن القصد البشري يؤثر في بنية العالم الفيزيائي"

أعتقد أن الحقيقة هي الجمع بين الحقيقتين
والله أعلم

[تغريـد]

شكرا لك أختي الكريمة وفاء بارك الله فيك و وفقك

أختي الكريمة أم أسامة

كنت أتمنى أن يكون لي من الزاد الفيزيقي ما يمكنني من الاستفاضة في العوالم المختلفة التي تطرحها الفيزياء كالكواركات و الهدرونات و ما إلى ذلك

و رغم أن زادي قليل أجد في نفسي الجرأة لطرح الأسئلة التي تتناوب فكري !!

ما قصدته بعدم تجانس الزمان و المكان

هو أننا وجدنا من الغريب أن تكرار نفس التجربة بنفس الشروط الأولية أنتج نتائج مختلفة

و فسر ذلك بأنه لا توجد حتمية في العالم الكمي

و أقول يمكن تفسير الحادث أعلاه بدون الاستغناء عن فرض الحتمية

و ذلك بأن نفترض بأن تكرار التجربة بنفس الشروط الابتدائية و الذي افترضنا أنه ممكن فعلا غير ممكن و

لنتذكر أننا غيرنا على الاقل عنصر الزمن و افترضنا أن ذلك لن يؤثر على نتيجة التجربة

و لكن ما الذي يجعلنا نعتقد أن ذلك صحيح،

أليس من الممكن أن تكون الحالات الكمية حالات تعتمد على الزمن بشكل مباشر

أو أننا لا نستطيع أبدأ إعادة الجهاز إلى حالته الابتدائية عند تكرار التجربة

ثم نحن نتحكم فقط في العوامل التي نعرفها و نسيطر عليها

و لكن ما الذي يمنع وجود عوامل و مؤثرات اخرى لم تخضع للدراسة و لم نتحكم فيها

بنفس المنطق يمكن التعامل مع المكان ألا يمكن أن يكون تكرار التجربة بأجهزة عديدة متطابقة في نفس الوقت غير ممكن

إذ ما الذي يضمن أن تلك الاجهزة متطابقة تماما بالفعل و هكذا

!!!!!!!!!!



أما بالنسبة لتأثير العين
(مع أني أعتقد أن وصول الامر إلى تحريك الأشياء ليس شبيها بالحسد و إنما هو سحر

لذا تجب الحيطة فمن علامات آخر الزمان انتشار السحر أعاذنا الله و إياكم و جميع المسلمين منه و من الحسد طبعا)

أحب أن أنوه بأن التأثير المقصود هنا هو ليس للنظر مباشرة و لكنه لتأثير أدوات القياس على النظام المرصود

و الذي هو بطبيعة الحال نظام يتأثر بأقل تأثير خارجي و بالتالي قد لا نستطيع حصر كل التإثيرات الموجودة لأننا نحكم على كل ذلك من خلال نظرتنا الكلاسيكية

و بالتالي قد تكون هناك عوامل غير مرصودة و بالتالي لا يمكن التحكم بها.



و الله تعالى أعلم

[وفاء(أم أسامة)]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تغريـد ما قصدته بعدم تجانس الزمان و المكان هو أننا وجدنا من الغريب أن تكرار نفس التجربة بنفس الشروط الأولية أنتج نتائج مختلفة و فسر ذلك بأنه لا توجد حتمية في العالم الكمي و أقول يمكن تفسير الحادث أعلاه بدون الاستغناء عن فرض الحتمية و ذلك بأن نفترض بأن تكرار التجربة بنفس الشروط الابتدائية و الذي افترضنا أنه ممكن فعلا غير ممكن و لنتذكر أننا غيرنا على الاقل عنصر الزمن و افترضنا أن ذلك لن يؤثر على نتيجة التجربة و لكن ما الذي يجعلنا نعتقد أن ذلك صحيح، أليس من الممكن أن تكون الحالات الكمية حالات تعتمد على الزمن بشكل مباشر أو أننا لا نستطيع أبدأ إعادة الجهاز إلى حالته الابتدائية عند تكرار التجربة ثم نحن نتحكم فقط في العوامل التي نعرفها و نسيطر عليها و لكن ما الذي يمنع وجود عوامل و مؤثرات اخرى لم تخضع للدراسة و لم نتحكم فيها بنفس المنطق يمكن التعامل مع المكان ألا يمكن أن يكون تكرار التجربة بأجهزة عديدة متطابقة في نفس الوقت غير ممكن إذ ما الذي يضمن أن تلك الاجهزة متطابقة تماما بالفعل و هكذا !!!!!!!!!!

أشكرك أختي على إيضاحك الجميل
بارك الله في علمك..ويا بخت تلاميذك بكِ

أما العين فلم أقصد السحر أو حتى الحسد ..
وإنما الذبذبات أو الإشعاعات التي تصدر من أعيننا نتيجة لأفكارنا

وإن كانت علتك في تحريك الأشياء عن بعد هي السحر.. فتفسيرك مقبول تماما
ولكن مازال حدسي يصر على أن العين شأنها شأن أجهزة الرصد الأخرى.. تؤثر على نتائج التجربة
على المستوى الكمي

سأبحث عن أدلتي وأعود إن شاء الله
أما لو لم أعد فبالتأكيد لأنني تخليت عن فكرتي