[خالد الغامدي]

نعم أخي substrate كما ذكرت بالدعامة
adsorption كما يقولون عملية شفط او امتصاص أو اثارة


عموما" قمت بالبحث سريعا, ولعلّي لاحقا" أبحث بشكل أدق.

وبخصوص المُرفق, لم أجد فيه ما ذُكِر حول البوليمير الطبيعي.


إما تكون ويكيبديا خاطئة فتسقط سقوطا" ذريعا ويكون التحذير منها -وخصوصا التي باللغة العربية- على صفحات ملتقى الفيزيائيين العرب.

وبالتالي فنحن ليس لدينا ما نخسره وبيننا تقاسم المعلومة ومتعة البحث والتقصي..

أعود لسؤالي أخي الحبيب الكنج/ بخصوص سؤالي

مالعمل حين يقع خطأ معين في التصنيع, هل اتخلص من المادة واستخدم مادة جديدة لإعادتها للوضع الأصلي أي مالحل بعد انتهاء الفترة الزمنية (وقت الإسترجاع)؟

وبخصوص الطرق الأربع الأشهر لصناعة البوليمير.

بالنسبة لطريقة التصنيع، أخي خالد، فهناك 4 طرق أساسية وهي radicalar ، بحيث polymerisation لها ثلاث مراحل: التسريع، بإضافة actif center للذرة ، المرحلة الثانية هي الإنتشار، بزيادة Mw ويمكن أن نسميها كتلة البوليمير، وفي النهاية مرحلة "النهاية" بنزع actif center ، المرحلة الاولى والأخيرة لها عشرات الطرق على حسب نوع المونومير الذي يعتبر الوحدة المتكررة هناك طريقة condensation والتي تعتمد على ابتصاق مونومير بآخر، وفق مجموعة من القواعد أهمها نزع الماء الناتج عن Polymerisation كل مرة حتى نرفع من كتلة البوليمير هناك طريقة anionic التي نستعمل فيها anion وهي تشبه radicalar لكن ليس لها نهاية، أي نهايتها بانتهاء المونومير ، وcationic كذلك تشبهما أيضا هناك طريقة zigler-natta التي تعتمد على وجود المعادن في عملية التسريع وكل طريقة تحتاج موضوعا خاصا بها لشرحها بصورة عامة بدون الدخول في الحسابات، فإذا أردت شرح اي منها، فأنا تحت خدمتك الأستاذ العزيز خالد أضيف فقط أنك لم تزعجني، لكنني حقيقة صدمت مما قرأت.لكن يجب أن نتوقع كل شيء،،،كل شيء ممكن حقيقة ....

فبارك الله الله فيك على سرعة التجاوب..

[kingstars18]

فقط قبل أن أكمل قراءة مشاركتك أخي خالد

هناك : البوليساكاريد وكذلك البروتيين التي يعتبرها البعض بوليمير طبيعي، غير أن هذا الأمر يقترن فقط بوجود عنصر متكرر وتسمية بوليمير طبيعي عضوي كما ذُكر في موقع ويكيبيديا تفتقد إلى مرجعية علمية، كون ما نقول عنه عضوي، لا يدخل فيه تركيب معدني، وعمل بروتين خارجا بطريقة صناعية لا نسميه طبيعي، ويبقى بروتين في نظري وليس بوليمير،
لكن في التطبيق الصناعي، ليس لدينا أي بوليمير طبيعي

[خالد الغامدي]

عفوا" أخي, لقد كتبت مشاركتي الأخيرة قبل اطلاعي على ردك في الصفحة السابقة..

سؤالي,,,أو تساؤلي..

ارتفاع درجة الحرارة سيؤدي إلى اهتزاز الجزيئات، وفي كل مرة تعود الجزيئات إلى وضعيتها الأصلية في مدة زمنية معينة تسمى بـ "وقت الإسترجاع".

هذه الجملة واضحة ومفهومة..

الذي يحدث بين اهتزاز وآخر ويرتفع مع ارتفاع درجة الحرارة بطبيعة الحال، حتى تصل غلى درجة حرارة معينة لا يمكن معها للجزيئات أن تعود غلى حالتها الأصلية..

وهذه واضحة جِدا, وتساؤلي, هل بإلامكان إيجاد طريقة معينة لإعادة الجزيئات إلى حالتها الأصلية بطريقة ما.

مثلا/ لو خطأت أنا وارتفعت درجة الإهتزازت بين الجزيئات وبالتالي الحرارة وفقدت الحالة التي أريد الوصول إليها, هل يمكنني العودة لنقطة الصفر, أم علي فقط استبدالها بمادة جديدة والبدء من جديد.

لأن قولك ( لا يُمكن أن تعود الجزيئات على حالتها الأصلية لم أقتنع بها)

[خالد الغامدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kingstars18 فقط قبل أن أكمل قراءة مشاركتك أخي خالد هناك : البوليساكاريد وكذلك البروتيين التي يعتبرها البعض بوليمير طبيعي، غير أن هذا الأمر يقترن فقط بوجود عنصر متكرر وتسمية بوليمير طبيعي عضوي كما ذُكر في موقع ويكيبيديا تفتقد إلى مرجعية علمية، كون ما نقول عنه عضوي، لا يدخل فيه تركيب معدني، وعمل بروتين خارجا بطريقة صناعية لا نسميه طبيعي، ويبقى بروتين في نظري وليس بوليمير، لكن في التطبيق الصناعي، ليس لدينا أي بوليمير طبيعي

ماذا يُقصد بالبوليمير العضوي؟

[kingstars18]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الغامدي إما تكون ويكيبديا خاطئة فتسقط سقوطا" ذريعا ويكون التحذير منها -وخصوصا التي باللغة العربية- على صفحات ملتقى الفيزيائيين العرب.

كما قلت العديد من البروفيسورات ضد وضع wikepedia كمرجع، ولو أنها فيه الكثير من الفائدة، بالنسبة wikepdia العربية تعاملي معها تقريبا معدوم، لكن حتى اللاتينية نجد فيها أحيانا بعض الأخطاء، لكن طريقة القاء النص التي رأيتها اليوم، فيها الكثير من الغموض مع أخطاء كبيرة وخاصة خلط في المفاهيم، خاصة فيما يتعلق بالبوليمير الطبيعي، الذي حتى وان وُجد في جسم الإنسان في البروتين أو بوليسكاريد أو النشاء مثلا، فكلها تعتبر عناصر مكررة وهي من نوع polycondonsation ، لكن يبقى الاسم بروتين، لكن مثل هذه الأمور غير مطروحة في علم البوليمير، لأن الطرق التي تحدثت عنها سابقا مثل anionic و cationic و radicalar مثلا هي التي نبني عليها طريقة الصنع.

[خالد الغامدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kingstars18 كما قلت العديد من البروفيسورات ضد وضع wikepedia كمرجع، ولو أنها فيه الكثير من الفائدة، بالنسبة wikepdia العربية تعاملي معها تقريبا معدوم، لكن حتى اللاتينية نجد فيها أحيانا بعض الأخطاء، لكن طريقة القاء النص التي رأيتها اليوم، فيها الكثير من الغموض مع أخطاء كبيرة وخاصة خلط في المفاهيم، خاصة فيما يتعلق بالبوليمير الطبيعي، الذي حتى وان وُجد في جسم الإنسان في البروتين أو بوليسكاريد أو النشاء مثلا، فكلها تعتبر عناصر مكررة وهي من نوع polycondonsation ، لكن يبقى الاسم بروتين، لكن مثل هذه الأمور غير مطروحة في علم البوليمير، لأن الطرق التي تحدثت عنها سابقا مثل anionic و cationic و radicalar مثلا هي التي نبني عليها طريقة الصنع.

هذا المعلومة وجدتها في ويكيبديا الإنجليزية

natural biopolymers such as nucleic acids and proteins that are essential for life. Natural polymeric materials such as shellac, amber, and natural rubber have been used for centuries.

رٌبما تخفّف قليلا من الصدمة ,

لم أعرف المقصود بـ shellac!!

[kingstars18]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الغامدي ماذا يُقصد بالبوليمير العضوي؟

سأعطيك مثالان البولي غيتيلان وهو عضوي PE



أما الغير العضوي، فهو مثل البولي فينيل كلوريدPVC :

[kingstars18]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الغامدي هذا المعلومة وجدتها في ويكيبديا الإنجليزية رٌبما تخفّف قليلا من الصدمة , لم أعرف المقصود بـ shellac!!

بالنسبة لـ shellac فهو يوجد في الطبيعة، ويمكن عمله بطريقة صناعية

[kingstars18]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الغامدي بارك الله فيك أخي الكنج, لدي عِدة تساؤلات, ولكن فلتسمح لي أولا أن أقدِّم مقدمة بسيطة للبوليمر نيابة" عنك لأحبتي زوار ملتقى الفيزيائيين العرب, حتى تكتمل الصورة عن ماهيّة البوليمر.. البوليمر أو البلمر ( Polymer‏): هو مركب ذو وزن جزيئي مرتفع مكون من وحدات جزئية مكررة. وقد تكون هذه المواد عضوية أو غير عضوية أو عضوية معدنية، وقد تكون طبيعية أو اصطناعية في أصلها. وقد أصبحت البوليمرات تلعب دورا أساسيا وكلّيا في استخدامات الحياة اليومية, وذلك بسبب مجموعة خواصها الفريدة. فهي مواد أساسية في القطاعات الصناعية اليومية مثل المواد اللاصقة، ومواد البناء، والورق، والملابس، والألياف، واللدائن، والسيراميك، والخرسانة، والسائل البلوري (Liquid crystal)، والمقاوم الضوئي (photoresists)، ومواد التكسية (coating). كما أن البوليمرات متواجدة في معظم مكونات التربة والنباتات والكائنات الحية. وهي مهمة في التغذية، والهندسة، وعلم الأحياء، الطب، والحواسيب، واستكشاف الفضاء، والصحة، والبيئة. تشمل البوليمرات الطبيعية غير العضوية الألماس، والجرافيت، والرمل، والأسبستوس، والعقيق، والصوان، والفلسبار (سيليكات الألومنيوم)، والميكا، والمرو، والتلك. تشمل البوليمرات الطبيعية العضوية عديد السكاريد مثل النشا، والسيليلوز، والحموض الأمينية، والبروتينات. وتشمل البوليمرات التركيبية غير العضوية نتريد البورون، والخرسانة، والعديد من الموصلات الفائقة لدرجات الحرارة العالية، والعديد من الزجاجيات. وتمثل مركبات السيلوكسان (Siloxanes) أو عديد السيلوكسان المكوثرات التركيبية العضوية المعدنية. وتوفر البوليمرات التركيبية في استخدام الطاقة عند مقارنتها مع المعادن. فخفة وزنها تقلل من استهلاك الوقود في العربات والطائرات، وهي تبز معظم المعادن عند قياس القوة نسبة إلى الوزن. وقد طورت البوليمرات فامتلكت خواصًا جيدة وأصبحت اقتصادية التصنيع، كما أمكن استخدامها للأغراض الهندسية فأصبحنا نستخدم المسننات، والمدحرجات، والهياكل المصنعة من البوليمرات. المعذرة أخي الفاضل على طرح النبذة المُيسّرة عن البوليمر حتى نكون في الصورة, والمعلومات من موقع ويكيبيديا - وإن كان لديك ملاحظات أو تعليق عليها فتفضل مشكورا" مأجورا -. لدي تساؤل أخي الفاضل/ مالعمل حين يقع خطأ معين في التصنيع, هل اتخلص من المادة واستخدم مادة جديدة لإعادتها للوضع الأصلي أي مالحل بعد انتهاء الفترة الزمنية (وقت الإسترجاع)؟ وفقك الله لكل خير, ولدي الكثير من الأسئلة حول المواضيع الكيميائية ولكن سأرجئها لحينها إن شاء الله.. وكلنا شوق لموضوعك القادم عن شرح الآلة الجديدة..

مكن الحطأ في هذا الموضوع هو وضع العناصر التي لها وحدة مكررة مثل النشاء مثلا، ذكرها في إطار البوليميرات الصناعية والتي توجد في الطبيعة...والتي يمكن أن نسميها بوليميرات طبيعية، ولا يكتمل التعريف إلا بذكر الفرق بينهما وما الذي يمكن أن يتواجد صناعيا ولا يمكن أن يتواجد طبيعيا

أما الباقي بشأن الرمل و crystal liquid فقد وحتى ميكا !!!! فقد شرحته في مشاركتي السابقة

[kingstars18]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kingstars18 سأعطيك مثالان البولي غيتيلان وهو عضوي PE أما الغير العضوي، فهو مثل البولي فينيل كلوريدPVC :

أرجو أن الفرق توضح لديك، أي سؤال، تفضل