[fatma ahmed]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...أستاذة تغريد ..أنا أرى أن سبب مشكلة الانفصال القوى بين العلوم والمبالغة فى البعد عن الأصول ..هو أن التفكير العلمى قد مر بمرحلتين متتابعتين متناقضتين ..أولاهما منطق التحليل الذى ظهر فى عصر الآلة و قد أحرز تقدم لا بأس به فى فى هذا العصر ...ولكن هذا المنطق أخذ يجزئ كل شئ ويجزئ ويجزئ ويجزئ إلى أن وصلنا إلى ما لا يقبل التجزئة ..ثم بدأ يقسم فى العلوم و التى بدورها انبثق منها فروع أدق تخصصا وهكذا ....و أخذ كل تخصص على عاتقه مسئولية النظرإلى هذا الكون من زاوية ضيقة جدا ...و هذا ما أوضحه دكتور مازن فى مثاله ..وكان مصير هذا المنطق الفشل فقد جابهته العديد من المشاكل التى أعاقت حركته ..على سبيل المثال كيف يمكن أن نفهم نشاط الخلية الحية جيدا إلا إذا دُرست التفاعلات التى تحدث داخلها ..فاضطررنا إلى الربط بين الأحياء والكيمياء(البيوكيمسترى/الكيمياء الحيوية)...فأتى بعد ذلك منطق المنظومة وهذا هو المنطق السائد والناجح حاليا فى التفكير وكنتيجة محتمة لظهور هذا المنطق ظهر ما يعرف بالسيبرنيطيقا(منظومة العلوم المتكاملة )وهذا هو ما تدعين إليه يا أستاذة تغريد وهو تكامل العلوم والنظر إليها كوحدة واحدة .......ولكن ..كالعادة نظرا لأن نسير بسرعة السلحفاة فنحن آخر من يدرك القطار (هذا فى حالة إدراكه أصلا ..فنحن قد انفصلنا عن الركب منذ زمن )....و لكِ كل التحية.

[هوائية]

أختي فاطمة
نحن متفقون على أن
التفكير العلمى كما سميته مر بمراحل كان أولها النظر إلى العلوم نظرة واحدة كانت تندرج تحت ما يسمى بالفلسفة ثم اتسعت دائرة العلوم و وصلنا إلى المرحلة التي وصفتها بالنظر وفق منطق التحليل ثم عادت لتتحد مرة أخرى لحل المشاكل الناتجة من تجزيء العلوم لما سميته منظومة العلوم المتكاملة و هكذا أعتقد أن كل مرحلة تعتقد أن طريقتها هي الأصح و المتماشية مع العصر و هكذا تدور حركة العلم مع استمرار الوجود الإنساني.

على العموم بالنسبة لقولك "" فنحن آخر من يدرك القطار (هذا فى حالة إدراكه أصلا ..فنحن قد انفصلنا عن الركب منذ زمن )
أطلب منك فقط عمل مقارنة سريعة بين حال أوروبا في العصر الوسيط مع حال المسلمين آنذاك .ألا ترين أن الفارق كان أكبر منه بيننا و بينهم الآن (و لكن في الاتجاه المعاكس). و مع ذلك لم يثنهم ذلك عن طلب العلم و البدء من الصفر فوصلو إلى ما وصلوا إليه الآن.
أعتقد أن المشكلة ليست في كم الفارق بيننا و بينهم مهما كان شاسعا و لكن المشكلة الحقيقية تكمن في الإرادة الحقيقية للشعوب و قياداتها و متى توفرت هذه الإرادة فلن يقف في وجه التطور شيء، و أنا معك أن اليأس يكتنف القلوب و لا نملك إلا أن نبذل جهدنا و كما قال أستاذنا المتفيزق لعل الله يحدث بعد ذلك أمرا.
شكرا لك وبارك الله فيك

[جركل مان]

والله كلام صحيح يا ناس الرياضيات انا احترمها كعلم تكاملي مع الفيزياء لكن المشكله هل الاحصاء تكاملي مع الفيزياء ام مجرد خادم لبعض النظريات ""اول مره اكتب حرف بالمنتدي"""""

[البالود]

الأستاذة الرائعة هوائية

تحية طيبة ,, وأسعد الله صباحك وصباح الجميع بالخير والمسرات

أنقطعت يومين عن المنتدى وكأنها سنتين

ومباشرة إلى هذا الموضوع الرائع


والله يااستاذتي لااخفيك شيئا , أنا أضع مشاركتي هنا ليس لغرض المشاركة
ولالغرض المجاملة
ولالفرض الفائدة

لكني اضعها بسبب مشكلة وأريد حلها

اريــــــــــــــــــــــد حل فعلي لها

أختي بارك الله فيك

كلامك وصل دون كتابته , وكأنك أخرجتيه من قلبي

سأمت والله من كثرة التعثر في كثير من المسائل , وأصدقك القول , أنني كسول في الطلب

لكني أحتاج لقاعدة صلبة قوية لاتتزعزع أسمها الرياضيات

نحن هنا نعاني كثيرا منها , وبشكل كبير كبير

...

لونظرنا إلى اليابان ودول شرق آسيا , وجدنا القوة اللامتناهية في التعليم

ولوتمعنا في طرق تعليمهم والسياسة التعليمية لهم - وأنا هنا اتكلم في مجال الفيزياء -

لوجدنا تركيزهم على حل المشكلة

بل

هم يضعون مشكلة , ويبدأون من الصفر لأيجاد حل لها

...

ولو التفتنا الى التعليم في أوروبا

لوجدنا الأهتمام بالمعلومة , والمعلومة الجديدة بالذات , مع قاعدة وتأسيس في المتطلبات الرياضية

...

أما التعليم في الغرب
فهو مبني على الدعاية والاعتماد على الآخرين , بل ربما يخلقوا شيء من لاشيء لكنهم إن أرادوا فعلوا


أما نحن !!!!

لاأريد أن أتكلم عن السرد التاريخي للمعلومات , والتخبط والمحاولة في لملمت كل شيء في لاشيء فلايحدث شيء ولايُحدثوا أي شيء

,
,

أظنكم فهمتم المشكلة

وإن أردتي النصيحة أخيتي , أنقذي أخوتك وأخواتك

بتفعيل واقعي أكثر من أن يكون نقاشا - وهذا ماأتوقعه من خلال مقدمتك -

هوائية
الشبكة العنكبوتية نعمة إن أحسن أستخدامها , والعقل والعلم الذي يرزق به الأنسان هو نعمة أيضا
فيها من الأجر الشيء الكثير

تأملي أنت تعلمين وتوجهين في جامعتك أو مكان عملك

لكنه يبقى نطاق ضيق ومحدود
علاوة على ذلك , المتلقين لما عندك أغلبهم يُفرض عليهم فهم مالديك
يفرض حتى ولو أرادوا ذلك , فالمدرسة تبقى مدرسة والجامعة تبقى جامعة
ومادام الطالب أو الطالبة جالس على طاولة إذا فالكثير من المعلومات التي يتلقاها - نفسيا ستكون عليه فرض -


لكن هنا وفي أي مكان على الشبكة فالأمر مختلف تماما

الأنتشار , لاتسألي عن الإنتشار
الرغبة , لاتسألي عن الرغبة
البقاء , لاتسألي عن البقاء


غدا سترحلي وستكون أحرفك مادة تدرس 24 / 24 ساعة
وطالبوها كثير

أطلت في الكلام , وشطحت في المشاركة , وبخلت في توصيل ماأريده

خلاصة القول
نريد أسس لنا كمعلمين
نريد تطبيقا على يديك وأنتِ لها

وإن لم يتسنى ذلك , فأغرسيها في عقول تلاميذك , فلربما دارت الأيام ووجدناها هنا أو هناك

.
وأبشرك

أن المعنويات رغم كل شيء مرتفعة , والرأس عنيد اذا أراد - بعد مشيئة الله -

.

.

.

ذهبت بعيدا , ونسيت روعة الموضوع ومدى عمقه
فكل جملة فيه تحتاج لوقفة

أشكرك جزيل الشكر

وتقبلي خالص الود والتقدير

[ربانة]

موضوعك رائع جدا وبالفعل الرياضيات تعتبر ارضية بحته لتفسير امور فيزيائية ولا غنى للفيزياء عنها

ذكرتني بشيء وقتها في مرحلتي الثانوية كنا ندرس ونجتهد ولكن كان الشيء الذي يدك عقلي وقتها لماذا ادرس هذه الرياضيات مسلمات على دوال على وتكاملات وتفاضلات وهندسة فراغية والخ الخ

نحل المسألة ولم يكن الموضوع لمن درس واجتهد بصعب ولكن السؤال الذي طالما سألته لكل معلمة رياضيات لما انا ادرس هذه العلاقات وما فائدة التكاملات الخ الخ والاجابة الصمت المطبق الذي جعلني وقتها امقت الرياضيات رغم اني اشعر بشيء خفي تجاهها اي من تحداني فيها فذلك يستهمني ويدفعني للمغامرات والاندفاع فلا احب ان تفوتني التحديات والألغاز الذي حدى بوالدتي ان تقول لأهلي لا تسمحوا لها بأن تقرأ اي لغز لأنها تعلم انني من الذين يجافيهم النوم لو امتحنت في لغز

وكان اللغز الكبير الرياضيات بالنسبة للتكاملات والتفاضلات

كنا ندرسها لغرض دراستها فقط كقوانين وليس تطبيق

عرفت عنها اشياء جميله وامور رائعة

استغربت وقتها لما عندما نبدأ في دراستها لا توضح لنا فوائدها وفيما تستخدم وليس مجرد علا قات رياضية
شيء غريب غريب ولكانهم يريدون ان يملؤا الوعاء بأي شيء فقط بأي شيء
ولم اجد الاجابة الا لدى احد اخوتي وهو مهندس الذي كم شرح لي وفهمني ولكم احببت الهندسة لانها علم تطبيقي للعلاقات الرياضة والفيزياء وفيها صقل للدماغ

.................................................. ..........
.................................................. .......
.................................................. .......
.................................................. ..........

كتبت كلام كثير ولكن مسحته فالموضوع تقويم لحال في وضعنا فلذى نفض امور مررت بها

وليكن ما اراد الله

اخيتي الاستاذة الرائعة اكملي موضوعاتك الرائعة رعاك الله

[هوائية]

أخي البالود
أشكرك كثيرا على الروح العالية و الحرص غير المتناهي على هذه الأمة ،
لقد وصفت التعليم في مختلف أقطار المعمورة فأجدت،
و لكني أعتقد أن العلم موجود،
أينما ذهبنا نستطيع أن نحصل على المعلومة التي نريدها
و لكن ما أردت الـتأكيد عليه هنا هو كيفية التعامل و كيفية الطرح و الروح التي ندرس بها ،
ربما لا أملك تلك الطريقة الرائعة لعرض المعلومة كما يفعل أستاذي المتفيزق ،
و ربما قدراتي ليست بهذا القدر في التعامل مع الانترنت
ربما المشكلة عندي أيضاً في تنظيم الوقت
الحقيقة أن هذا هو المنتدى الوحيد الذي أشارك فيه
و الذي وقتي بالكاد يسمح بالتعامل معه،
و لم أفكر و لن أفكر في الاشتراك في منتديات أخرى،
و أكرر لكني أجل كثيراً إخلاصكم لأمتنا و لديننا
و سأحاول جهدي بإذن الله أن أكون عند حسن ظنكم جميعا ،
مع خالص شكري و تقديرى

[هوائية]

عزيزتي ربانة
عزيزتي فاطمة


كان سيسرني لو كتبت ما حذفته ، و سأقول لك عن نفسي

عندما كنت في مرحلة البكالوريوس كنت أنبهر من تلك العقلية التي وضعت تعريف النهاية و الاشتقاق مثلا و قد كان يدفعني ذلك للخلف،
و كني دهشت عندما فهمت فيما بعد أن هذه التعريفات لم توضع بأن قرر أحدهم وضع أساس لبناء مادة،
و لكن تم التفكير فيه بعد أن وجدت المادة و طبقت و تم الإحساس بأهميتها ثم بعد ذلك كان نتيجة تفاعلات و محاولة و خطأ و نجاح و فشل إلى أن تم الوصول لهذه الصورة النهائية

ليس كذلك فقط بل أن جميع الأطر النظرية التي ندرسها بمجرد تناولنا لأحد مواد الرياضيات وضعت في وقت متأخر جداً و بعدما قطع العلم أشواطا كبيرة في التطبيق لهذه المادة ................

و تعليقا على ما قالته الأخت فاطمة
أنا لا أريد أن يدرس العلم بالطريقة التي نشأ فيها لشيء بسيط أنه غالبا ما يكون هناك قصور ما في جانب ما يتم تجنبه مع محاولة العلماء تطوير النظرية و معالجة نقاط ضعفها و اختبارها . هذا إلى جانب أن هناك نظريات و براهين و ....... يتم وضعها ثم يكتشف نظريات أعم و براهين أسهل يجعل من العبث العودة إلى دراستها . طبعا هناك مشاكل أخرى غائبة عن ذهني الآن .

و لكن كل ما أريده أنه يفترض أن يعلم الدارس كيف تطورت العلوم و المفاهيم لتصل إلى شكلها النهائي هذا.


كما أن ما أنادي به دائماً، أنه عندما نعلم الرياضيات نعطي على الأقل و لو فكرة بسيطة عن التطبيق فهو ييسر الفهم و يعطي أبعاداً جديدة و أفق كبير للدارس قد يستوحي منه كيفية التعامل مع المشكلات التي قد تعرض له فيما بعد،
كما أن هذا على الأقل يقلل من جفاف الرياضيات،



أعتقد أننا هكذا نحترم عقل المتعلم و نهيئه لأن يكون فاعلا،

و لكني حتى في مجال عملى محبطة فالطالب في الغالب لا يريد سوى أن يُعطى فقط المادة التي سيمتحن بها و أن يحصل فقط العلامات و عن تحاولين اختبار انتقال أثر التعلم عند الطالب يتم اتهامك بالصعوبة و القسوة..........
للأسف هذا ما يحدث ، أصلح الله حالنا و حال المسلمين
أشكرك كثيرا لأنك طرحت قضية أعتقد أنها مهمة جداً، بارك الله فيك

[هوائية]

أخي المتفيزق أشكرك كثيرا لإثرائك الشيق الموضوع ،
و اقتراحك الرائع بالنسبة لتعليم النحو،
كان أبي يستعمل معنا هذا الأسلوب عندما كان يعلمنا مثلا مادة العلوم أو القراءة أو أي مادة أخرى
كان يطلب منا أن نقرأ المادة العلمية قبل أن يشرحها لنا فإذا لم نراعي في قراءتنا الحركات بطريقة صحيحة كان ينبهنا أننا أخطأنا بدون أن يذكر لنا هل كان الخطأ في المادة العلمية أم في شيء آخر، لقد كان مطلوب منا أن نطبق كل ما نعرفه في كل شيء، و عندما كنا نخرج إلى البحر مثلا كان يشرح لنا مبادئ النسبية التقليدية ، و في كل شيء كان يعلمنا مبادئ المنطق بأن تكون تصرفاتنا منطقية ، و قد استفدنا من ذلك كثيرا

و أود هنا أن أنبه إلى نقطة أخرى ،و هي أن القدرات تختلف عند الناس
أذكر عندما كنت في الصف الثامن نلت المركز الأول في اختبار الرياضيات على مستوى مدارس اللاجئين في قطاع غزة ، و على الرغم من ذلك عندما كنت في الصف التاسع سألنا مدرس الجغرافيا و كان من المدرسين المتميزين ، هل تعتقدون أيهما أكثر ارتفاعا عن سطح البحر شمال مصر أم جنوبها أو لعله سأل أين يقع صعيد مصر في الشمال أم الجنوب لا أذكر بالضبط ، أحسست بغرابة السؤال و لم أجد ما يسعفني في الإجابة عندها وقفت طالبة و أجابت إجابة أعتبرها في غاية الذكاء

قالت إن مياه النيل تسير من جنوب مصر إلى شمالها
و المياه تسير من الأعلى للأسفل ،
و الصعيد تعني المنطقة المرتفعة
مما يعني أن الصعيد في جنوب مصر،
أدهشتني كثيرا قدرة هذه الطالبة على الربط المنطقي بين خبرتها في الحياة و بين معلوماتها و لا زلت أعتقد أنني لم و لن أستطيع أن أكون في مثل هذا المستوى يوماً ما. و لكني تعلمت أكثر
أن أحاول دائما أن أربط بين كل ما نتعلمه من الحياة.

[هوائية]

أخي المتفيزق أشكرك كثيرا لإثرائك الشيق الموضوع ،
و اقتراحك الرائع بالنسبة لتعليم النحو،
كان أبي يستعمل معنا هذا الأسلوب عندما كان يعلمنا مثلا مادة العلوم أو القراءة أو أي مادة أخرى
كان يطلب منا أن نقرأ المادة العلمية قبل أن يشرحها لنا فإذا لم نراعي في قراءتنا الحركات بطريقة صحيحة كان ينبهنا أننا أخطأنا بدون أن يذكر لنا هل كان الخطأ في المادة العلمية أم في شيء آخر، لقد كان مطلوب منا أن نطبق كل ما نعرفه في كل شيء، و عندما كنا نخرج إلى البحر مثلا كان يشرح لنا مبادئ النسبية التقليدية ، و في كل شيء كان يعلمنا مبادئ المنطق بأن تكون تصرفاتنا منطقية ، و قد استفدنا من ذلك كثيرا

و أود هنا أن أنبه إلى نقطة أخرى ،و هي أن القدرات تختلف عند الناس
أذكر عندما كنت في الصف الثامن نلت المركز الأول في اختبار الرياضيات على مستوى مدارس اللاجئين في قطاع غزة ، و على الرغم من ذلك عندما كنت في الصف التاسع سألنا مدرس الجغرافيا و كان من المدرسين المتميزين ، هل تعتقدون أيهما أكثر ارتفاعا عن سطح البحر شمال مصر أم جنوبها أو لعله سأل أين يقع صعيد مصر في الشمال أم الجنوب لا أذكر بالضبط ، أحسست بغرابة السؤال و لم أجد ما يسعفني في الإجابة عندها وقفت طالبة و أجابت إجابة أعتبرها في غاية الذكاء

قالت إن مياه النيل تسير من جنوب مصر إلى شمالها
و المياه تسير من الأعلى للأسفل ،
و الصعيد تعني المنطقة المرتفعة
مما يعني أن الصعيد في جنوب مصر،
أدهشتني كثيرا قدرة هذه الطالبة على الربط المنطقي بين خبرتها في الحياة و بين معلوماتها و لا زلت أعتقد أنني لم و لن أستطيع أن أكون في مثل هذا المستوى يوماً ما. و لكني تعلمت أكثر
أن أحاول دائما أن أربط بين كل ما نتعلمه من الحياة.

[هوائية]

أخي المتفيزق أشكرك كثيرا لإثرائك الشيق الموضوع ،
و اقتراحك الرائع بالنسبة لتعليم النحو،
كان أبي يستعمل معنا هذا الأسلوب عندما كان يعلمنا مثلا مادة العلوم أو القراءة أو أي مادة أخرى
كان يطلب منا أن نقرأ المادة العلمية قبل أن يشرحها لنا فإذا لم نراعي في قراءتنا الحركات بطريقة صحيحة كان ينبهنا أننا أخطأنا بدون أن يذكر لنا هل كان الخطأ في المادة العلمية أم في شيء آخر، لقد كان مطلوب منا أن نطبق كل ما نعرفه في كل شيء، و عندما كنا نخرج إلى البحر مثلا كان يشرح لنا مبادئ النسبية التقليدية ، و في كل شيء كان يعلمنا مبادئ المنطق بأن تكون تصرفاتنا منطقية ، و قد استفدنا من ذلك كثيرا

و أود هنا أن أنبه إلى نقطة أخرى ،و هي أن القدرات تختلف عند الناس
أذكر عندما كنت في الصف الثامن نلت المركز الأول في اختبار الرياضيات على مستوى مدارس اللاجئين في قطاع غزة ، و على الرغم من ذلك عندما كنت في الصف التاسع سألنا مدرس الجغرافيا و كان من المدرسين المتميزين ، هل تعتقدون أيهما أكثر ارتفاعا عن سطح البحر شمال مصر أم جنوبها أو لعله سأل أين يقع صعيد مصر في الشمال أم الجنوب لا أذكر بالضبط ، أحسست بغرابة السؤال و لم أجد ما يسعفني في الإجابة عندها وقفت طالبة و أجابت إجابة أعتبرها في غاية الذكاء

قالت إن مياه النيل تسير من جنوب مصر إلى شمالها
و المياه تسير من الأعلى للأسفل ،
و الصعيد تعني المنطقة المرتفعة
مما يعني أن الصعيد في جنوب مصر،
أدهشتني كثيرا قدرة هذه الطالبة على الربط المنطقي بين خبرتها في الحياة و بين معلوماتها و لا زلت أعتقد أنني لم و لن أستطيع أن أكون في مثل هذا المستوى يوماً ما. و لكني تعلمت أكثر
أن أحاول دائما أن أربط بين كل ما نتعلمه من الحياة.