[هوكنج]

اشكرك اخي ناصر على الكلام و انا اعتبرت نقاشي انتهى عندما اعطيت مثال المركم الرصاصي

انتهى

و تحياتي للجميع

[محمد ال مالح]

أشكر الجميع على مشاركاتهم وستكون هذة أخر مشاركة لي في الموضوع .
ولكن حتى في المراجع الموجودة لدي لم أجد مرجعا واحد يذكر أن أثبات قوانين الكتاب تكون بدون مقاومة خارجية
وأقتناعي سيكون بنتائج القياسات التي التي تسجلها الأجهزة ( الفولتميتر والاميتر )

[ياكرهي للفيزياء]

استاذي العزيز ربما هنا فقط نظروا الى التيار نفسه كونه متفرع بمعنى انه عند الرسم يكون لكل تيار قيمه معينه و"قم" تكون ثابته بعكس ربط التيار ع التسلسل فإن قيمه التيار تكون ثابته و"قم" تكون متغيره (هذا طبعا حسب المكتوب بالكتاب ) بمعني ان ت"الكلي"=(ت+ت+.....) اي اننا نقوم بجمع جميع القيم المُعطاه للتيار وهذا يكون في الرسم
اي انه على اساس تفرع الرسمه وان لكل تيار قيمه لذلك ربما هم وضعوا ان الزياده تكون لــ"ت" في بدايه العنوان
ولكن ربما يكون جوابك صح انا حاولت بالمسأله طلع نفس جوابك فقد يخطيء الكتاب وكثيرا مانرى غلطات به فقد تسقط سهوا اثناء التأليف وايضا لاتنسى ان لكل قاعده شواذ فربما يكون حلك هو الصح وايضا حل الكتاب صح اتمنى اني استفيد ايضا وبإذن الله راح احاول فيها اذا طلع معاي شي بأجي وافيدكم ^_^

ربما كلامي يحتمل الخطأ ولكن فقط هي تضل محاوله..
دمــــــــــت بود..

[ناصر اللحياني]

هذه رسالة وصلتني عبر المجموعة البريدية لفرع طلاب / الجمعية السعودية الفيزيائية
من الدكتورة / دلال الشنقيطي
وكيلة كلية التربية بالجبيل



وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أخي ناصر
في البداية اود شكرك على طريقة تدريسك للطلبة أكثر الله من أمثالك وجعلها الله في موازين أعمالك ونفع بك فقد اثلجت صدري وانا أقراء ايميلك،لذلك تحمست للرد بالرغم كثرة مشغولياتي

في الحقيقة كل ما قلته صحيح وما ورد في الكتاب صحيح لكنه يحتاج توضيح
فكلاكما يتحدث عن أمر مختلف تماما
لابد أن تعلم أن للبطارية الكيميائية سعة قصوى لايمكنها أن تتجاوزها
وهذه السعة تقاس بوحدة الأمبير في الساعة
فمثلا البطارية التي سعتها
200Ah
فهذا يعني أن سعة البطارية 20أمبير في عشر ساعات أو 10 أمبير في عشرين ساعةأو 5أمبير في 40 ساعة
وبالتالي من قيمة التيار الذي تستهلكه ومن سعة البطارية يمكنك معرفة عمر التشغيل لها
وهي تعتمد على حجم البطارية وكمية المادة الكميائية بها
فقد تجد عدد من البطاريات لها نفس فرق الجهد لكن أحجامها مختلفة لأننا هنا نزيد من سعة البطارية؛بسبب زيادة المادة الكيميائية
ولتقريب المفهوم اعتبرها خزان ماء متصل بصنبور حسب فتحة الصنبور وسعة الخزان يكون زمن استهلاك الماء قبل أن ينتهي الخزان
وبالتالي
عند توصيل البطاريات فرق الجهد لها
1.2V
وسعة تيارها في ساعة واحدة
1000mA
على التوالي فإنك تزيد الجهد لكن سعة البطاريات تكون ثابته كما بالشكل التالي



لكن عند توصيل البطاريات على التوازي فإن فرق الجهد يكون ثابت لكن السعة تتضاعف كما بالشكل التالي



اتمنى أن تكون الإجابة واضحة
وتمنياتي لك بالتوفيق
د دلال الشنقيطي
وكيلة كلية التربية بالجبيل

[الوهج]

دخلت الموضوع متأخر ... واستفدت كثيرا ..... والحمد لله

وعندي تعليق بسيط ... يدعم ما قاله الاستاذ زيدان ... وربما يوضح الغمووض الغير مباشر الذي وقع فيه الكتاب ..


في الواقع كنت لا حظت منذ زمن ان الكتاب اعتمد في اثباته ان زيادة القوة المحركة الكلية في التوصيل على التوالي وثبات التيار ... وكذلك ثبات القوة المحركة وزيادة التيار في التوصيل على التوازي ... , اعتمد كما ادعى على مبدا حفظ الطــــاقة .... وفي الواقع هو اعتمد على جزء من قانون حفظ الطـــــاقة ...... كيف ؟

مبدأ حفظ الطاقة ينص على أن :

الطاقة الكلية الناتجة = الطاقة الكلية المستهلكة

ولـــكن الحاصل انه ذكر العبارة التالية ( من مبدأ حفظ الطاقة ) ... واستعمل الطرف الايمن فقط .. بمعنى انه اعتمد في حساباته على الطاقة الكلية الناتجة من المولدات فقط ... بهذا الشــكل :

الطاقة الكلية = ط1 + ط2 + ط3 ......الخ

واستخدمها في اثبات النتيجة لكلا التوصيلين ....... والاستنتاج سليم 100%


ولكن المــربك والمثير للشبهة اننا عند التطبيق نستخدم المعادلة قم = ت ( م. + م ) وهذه المعادلة تعتمد على التوازن بين الطاقتين المستهلكة والناتجة ... بينما كما يفترض الكتاب اننا عند التعامل مع القوى المحركة نتعامل فقط مع الطاقة الناتجة فقط ... ( لكي نحصل على نفس نتيجة الكتاب ) ولن يكون ذلك الا اذا عزلنا المقاومات الخارجية .... ولن يتحقق ذلك الا نظريا فقط .... لذلك كتجربة حقيقية سيتحقق ما توصل اليه الكتاب اذا استخدمنا اسلاك مقاوماتها = صفر اي موصلات فائقة التوصيل .


هذا والله اعلى واعلم ... كنت اتمنى ان اكون من اوائل المشاركين في الموضوع ... والحمد لله استفدت كثيرا من المناقشة والشكر موصول للاستاذ ناصر والاستاذ زيدان والاستاذ محمد ولبقية الاعضاء .

[أبوسارة]

[gdwl]بالنسبة لماذكر في الكتاب بأن التوصيل على التوازي يزيد من شدة التيار الكلية فذلك مقارنة بالتيار المار في كل فرع من الدائرة [/gdwl]
وليس المقصود هنا مقارنة شدة التيار الكلية في حالة التوصيل على التوالي والتوازي
بل المقارنة بين ( ت الكلية) في حالة التوصيل على التوازي و(ت للفرع) في نفس دائرة التوصيل على التوازي ( والله أعلم )
[gdwl]مع تمنياتي وتحياتي [/gdwl]

[محمد ال مالح]

أشكرك يأخي زيدان توصلت لنتيجة نظريا وعمليا والشكر موصول لأبو صالح
ولجميع من شارك في هذا الموضوع
اللهم أغفر ذنوبهم واجمعنا بهم في جنات النعيم

[ناصر اللحياني]

بعدما وصلتني رسالة الدكتورة دلال الشنقيطي ( الرد رقم 54 ) ، أخبرتها بإجابة الأستاذ زيدان قالت :

لكن مع التأكيد أن هذا فقط في المحاكاة ممكن وصل طرفي البطارية من دون مقاومة خارجية
لكن في الحقيقة هذا غير مقبول، فوصل طرفي البطارية سيؤدي لتولد تيار كبير جدا خاصة أن المقاومة الداخلية في الواقع اصغر بكثير من المفروضة في المحاكاة
وهذا التيار الكبير سيرفع درجة حرارة البطارية ولو كانت من نوع رديء ممكن تنفجر
لذلك لابد من التأكيد على الطلبة انه لا يمكن توصيل اقطاب البطارية في الواقع ببعض دون وجود مقاومة حمل

[هوكنج]

كلامك اخي ناصر صحيح 100 % لذلك ان راجعت مشاركتي الاولى انا كنت اوضح لك ما قصد الكتاب من كلامة و قلت في مشاركتي ان هذا ليس كما في الواقع كما اوضحت في مشاركتي

احببت ان اعلق على الموضوع :

ان انتقاد الكتاب امام الطلاب يفقده اهميتة و مصداقيتة لذلك دائما نحاول ان نجد للكتاب مخرجا فيما يقول امام الطلاب لان ان اكثرنا من انتقاد الكتاب و بيان الاخطاء فيه لن تجد احد يصغي اليك من الطلاب


و اريد ان اطلب منك اخي ناصر ان انقل فلاشات الكهرباء التي وضعتها في المنتدى هنا الى منتدانا لتعم الفائدة اعضاءنا

[ناصر اللحياني]

نعم أستاذي الكريم ...
أكرر شكري الجزيل لك .. ولا تحرمنا تواجدك المُثري

وبالنسبة للفلاشات فليس لدي مانع إطلاقا في نقل أي مشاركه إطلاقا ، بل هذا ممّا أحتسبه زيادة ً في الأجر .