[TeNSoR]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراج الماده تتمدد بالحراره وتنكمش بالبروده انظر تجربه الكره والحلقه لا تمر الكره من الحلقه بعد تسخينها في حين انها تمر بكل سهوله بعد ان تبرد فقط اردت ان اتعلم كيف اكون مراوغا .

لم افهم قصدك بهذه المشاركة
انا فقط قصدت ان المشتري كثافته ضعيفة م الخارج لكنه من الداخل يحتوي علي نواة
لذلك فالكثافة فيه تترتب من الاكثر الي الاقل و متوسط كثافته قري من متوسط كثافة الشمس
لكنه ليس بحجمها
ربما عندما بدأ ينكمش تولدت حرارة لكنها بردت بعد ذلك لانها لم تكن كافية للاندماج

[فراج]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hemo_hemo يا اخي الثقوب السوداء ليسه خرافية انها مرصووووووودة و اكرر انها مرصودة هل عندك تفسير لما يتم رصده في قلوب المجرات الكبيرة حالياً؟

في علم الفلك الحقيقي فاءن التكوينات الفلكيه لا تدور الا حول المستقر الا وهو تلك النقطه التقديريه في الاطار المرجعي الكوني الثابت الخاص بها حسب درجه تعقيدها وهي تلك النقطه التي من المفترض ان تتوقف عندها الحركه المحوريه والدورانيه في نهايه رحله التقدم العمري الطوعي الطبيعي التي تنتهي بالانقسام في نهايه العمر بمواقعه ذلك المستقر الى تكوينان فلكيان معقدان من نفس درجه تعقيد التكوين الفلكي الام المنقسم يسقطان اراديا الى موقعان عمريان جديدان في التكوين الفلكي المعقد الحاوي لهما والذي تزيد درجه تعقيده عنهما درجه واحده .
اما في علم الفلك الاينشتايني الخرافي فاءن التكوينات الفلكيه لا تدور الا حول بعضها البعض او حول ثقوب سوداء خرافيه بعد انهيار احد التكوينات التي تدور حول بعضها البعض تجاذبيا .
وكما ترى يا اخي فاءنه شتان الفرق بين علم الفلك الحقيقي وعلم الفلك الاينشتايني الخرافي . ان عقول الفلكيين النسبويين من الضيق بمكان لدرجه انهم لا يمكنهم فهم ولا تصديق علم الفلك الحقيقي
انهم يفسرون المشاهدات الفلكيه حسب فهمهم الضيق زيقولون بالحرف الواحد ان تفسيراتهم الساذجه هي الاحتمال الوحيد الذي يمكن تصديقه من وجهه نظرهم القاصره الضيقه . فمثلا هم يقولون ان ما هو موجود في قلوب المجرات القديمه التي تحتوي الكوازرات ثقوب سوداء عملاقه هي السبب والتفسير الوحيد الذي يمكن تصديقه . الا ان منهم من العقلاء من يرفض ويتعجب منه مثل جون باكال
الذي قول متعجبا ان المجره التي تحتوي الكوازار في قلبها تبدو هادئه وكاءنها لا تعلم ان في قلبها كوازار وهذا يناقض نظريه الثقب الاسود العملاق الخرافي .
اخي لا تصدق كل ما يقال انهم رصدون لانهم يفسرون المشاهدات الفلكيه حسب وجهه نظرهم الضيقه جدا مثل طفل صغير يلهو ويمتلك اله اعلاميه ومؤسسات علميه ضخمه ان تفكيرهم لا يتعدى تفكير الاطفال لكن الخطوره انهم يملكون اله اعلاميه ضخمه.

[فراج]

اما سؤالك هل عنك تفسير لما هو موجود في قلوب المجرات الكبيره



































































































اما سؤالك هل عندك تفسير لما هو موجود في قلوب المجرات الكبيره ؟
الاجابه هي ان الموجود في مركز المجرات هو مستقر الاطار المرجعي الكوني المجري . وهو ذلك النقطه التقديريه التي من المفترض ان تتوقف بمواقعتها الحركه المحوريه والدورانيه للمجموعات النجميه التي تحتويها المجره . حيث تدور المجموعات النجميه في المجره حول ذلك المستقر وليس حول ثقب اسود خرافي . وفي نهايه رحله التقدم العمري باتجاه ذلك المستقر المركزي تنقسم المجموعات النجميه كل منها الى مجموعتان نجميتان اصغر عمرا يسقطان طوعيا في نفس المجره الى موقعان عمريان جديدان حيث لا مجال لمزيد من التقدم العمري فيما وراء المستقر المجري .
انظر الى المجموعات النجميه الكرويه القديمه التي تدور حول المستقر المجري لمجره درب التبانه وهي خارج الانتفاخ المركزي انها نتاج عمليه الانقسام التي اشرت اليها حالا . وهي تعاود الكره في رحله التقدم العمري حيث الانقسام المتكرر بمواقعه المستقر المجري .
اذا اردت المزيد من المعلومات حول الانقسامات التي تحدث في قلوب المجرات بما يدحض نظريه الثقب الاسود الخرافي فاءني انصحك بقراءه مقالات عالم الارصاد الفلكيه الامريكي الدكتور هالتون ارب وسوف تجد مقالاته كامله في موقعه الرسمي . فقط اكتب على محرك البحث Dr . Halton Arp
سوف يكون باستطاعتك بمطالعه مقالات الدكتور هالتون ارب الفلكيه والاستماع الى تفسيراته الاطلاع على بعض الخطوط العريضه لعلم الفلك الحقيقي حيث المستقر والاطر المرجعيه الكونيه الثابته . ومره اخرى ارجو منك وبشده( الا تصدق كل ما تقراء ولا تقول كل ما تعرف ). هذه هي حكمه السنين اسوقها اليك . وبالتوفيق ان شاء الله .






















؟

[هيموووو]

اخي عزووووز

والاساتذ فراج


ماقاله الاخ عزوووز تمام الصواب ولا كن ما قاله عن الدكتور

فيه شك هناااكـ دليل من القران اوضح من الايه التي في صورة التكوير


وهذا ايضا للاستاذ فراج

في صورة الطارق قال تعالى (( والسماء والطارق النجم الثاقب ))

النجم الثاقب اليس الثقب الاسود نجم تطور وما معنى كلمة ثاقب


اتمنى ان اجد ردود من الاستاذ فراج ولاخ hemo



تحياااتي ولي عوده

[Weierstrass-Casorati]

السؤال الذي اطرحه عليك الان يا اخي ان كوكب المشترى كوكب غازي يتكون مما تتكون منه النجوم لما لا تنطبق عليه قاعده ادنجتون ام ان سياسه الكيل بمكيالين طالت العلم . اذا ما طبقنا قاعده ادنجتون على كوكب المشترى سوف ندرك مدى خداع ومراوغه علم الفلك الاينشتايني . اخي ان علم الفلك الاينشتايني مريض بمرض عضال لا يمكن البراء منه الا وهو مرض الثقاله او الجاذبيه وللحديث بقيه ان اردت الحديث تفصيلا وشكرا جزيلا .

أرجو المعذرة لتأخري في الرد لظروف
أخي فراج، ولكن هناك فرق كبير بين المشتري والنجوم كما تعلم
المشتري له قلب صلب وهو جسم معتم لا تحدث في قلبه تفاعلات نووية
ويحتاج المشتري إلى كتلة كبيرة قبل أن تبدأ فيه سلسلة التفاعلات النووية التي تحدث في النجوم
كما أنه يحتاج ما يقرب لـ 10 آلاف كلفن حتى يبدأ تفاعلات الهيدروجين وهو لا يملك هذه الحرارة
فلا يمكن أن نطبق عليه قواعد لا يقع تحت طائلتها

[Weierstrass-Casorati]

فقوه الجذب التثاقلي تؤدي الى انكماش النجم وتقلصه اما قوه الضغط والتمدد الى الخارج فتؤدي الى زياده حجم النجم وحيث ان القوتان متساويتان في الشد ومختلفتان في الاتجاه فيظل النجم في حاله اتزان ابدي .

ولكن سبب "التمدد للخارج" هو التفاعلات النووية المستمرة
فإذا وصل تسلسل التفاعلات الاندماجية إلى مرحلة لا يمكن للنجم أن يتعداها لقصور درجة الحرارة عن توفير الطاقة اللازمة للاندماج فإن التمدد للخارج سيتوقف، ويختل الاتزان، فهو ليس أبديا
ولكن لم نطبق قاعدة ادنجتون على المشتري فكما تفضلت

هما قوه الجذب التثاقلي تجاه مركز النجم ,ثم قوه اخرى مساويه لها في المقدار ومضاده لها في الاتجاه وهي قوه ضغط تمدد الغاز الى الخارج

وأظننا متفقين على أن الضغط للخارج سببه التفاعلات النووية في القلب، والمشتري لا يملك هذا النوع من الضغط لانخفاض حرارة مركزه بالنسبة للدرجة التي يتطلبها بدء التفاعلات الاندماجية

[Weierstrass-Casorati]

ان بقاء المشترى قائما ومتزنا انما يدل على ما يلي : اولا على خرافيه قاعده ادنجتون ثانيا على خرافيه فكره الثقاله (الجاذبيه ) ثالثا على خرافيه فكره الانهيار التجاذبي ومن ثم خرافيه الثقوب السوداء .

إذا كانت قاعدة ادنجتون تقتضي الاتزان الابدي للنجوم بتأثير قوتي الجاذبية والتمدد الناشيء عن التفاعلات النووية
فإن في ثبوت عدم صحتها ببقاء المشتري قائما ما يدعم الانهيار الجذبي لانه أحد النتائج التي تخرق هذا الاتزان، وبالتالي إمكانية وجود الثقوب السوداء حقيقة (وإن كنت إلى الآن لا أرى صلة بين ادنجتون والمشتري)
أخي فراج اتمنى ألا أثقل عليك بطلبي ولكن هلا أخبرتنا أكثر عن قاعدة ادنجتون أو رابط لموضوع يتحدث عنها، فمن جانبي اعرف ان ادنجتون من أنصار النسبية العامة وكان في الفريق الاستكشافي الذي رصد كسوف الشمس ونتائجه المشهورة في صف النسبية العامة، وإن كنت اذكر اني قرأت عن تشككه في الاشتقاق الرياضي البحت لتشاندراسيخار وعن امكان تطبيق ذلك في الحياة العملية

[فراج]

اشكركم جدا كان كان نقاشا راقيا لكن للاسف يبدو اني لم استطع توضيح افكاري بصوره جيده . ولهذا استسمحكم ان اتوقف هنا وشكرا لكم مره اخرى .

[Weierstrass-Casorati]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراج اشكركم جدا كان كان نقاشا راقيا لكن للاسف يبدو اني لم استطع توضيح افكاري بصوره جيده . ولهذا استسمحكم ان اتوقف هنا وشكرا لكم مره اخرى .

كما تشاء
وأشكرك بدوري
وإن كانت لم تسمح الظروف أن أتمكن من أن أكون طرف في هذا النقاش
بالتوفيق

[فراج]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Weierstrass-Casorati إذا كانت قاعدة ادنجتون تقتضي الاتزان الابدي للنجوم بتأثير قوتي الجاذبية والتمدد الناشيء عن التفاعلات النووية فإن في ثبوت عدم صحتها ببقاء المشتري قائما ما يدعم الانهيار الجذبي لانه أحد النتائج التي تخرق هذا الاتزان، وبالتالي إمكانية وجود الثقوب السوداء حقيقة (وإن كنت إلى الآن لا أرى صلة بين ادنجتون والمشتري) أخي فراج اتمنى ألا أثقل عليك بطلبي ولكن هلا أخبرتنا أكثر عن قاعدة ادنجتون أو رابط لموضوع يتحدث عنها، فمن جانبي اعرف ان ادنجتون من أنصار النسبية العامة وكان في الفريق الاستكشافي الذي رصد كسوف الشمس ونتائجه المشهورة في صف النسبية العامة، وإن كنت اذكر اني قرأت عن تشككه في الاشتقاق الرياضي البحت لتشاندراسيخار وعن امكان تطبيق ذلك في الحياة العملية

اخي w. casorati بالنسبه لقاعده ادنجتون التي ذكرتها وغيرها الكثير حصلت عليها من كتاب اسمه
"السفر في الزمان الكوني " سلسله الالف كتاب الثاني (الهيئه المصريه العامه للكتاب )
وهي الترجمه العربيه لكتاب :
Cosmic Time Travel : A Scientific Odyssey
تاءليف الدكتور Barry Parker
.................................................. .................................................. ...............................وبالمناسبه فاءن الاتزان في قاعده ادنجتون ليس ابدي ولكنه ينتهي بتغلب احدى القوتين على الاخرى
حسب ما ذكر في ذلك الكتاب المشار اليه .
وبالمناسبه ايضا يذكر الدكتور هاري باركر في ذلك الكتاب ان الفلكي البريطاني ادنجتون كان قد اعترض على نتائج شاندرا سيخار واعتبرها نوعا من العبث لطالب هندي صغير وخاصه ان شاندراسيخار كان يبلغ من العمر وقتها 19 سنه عندما ذهب الى انجلترا في ذلك العام 1928 للدراسه في جامعه كامبردج لنيل درجه الدكتوراه تحت اشراف الفلكي البريطاني ادنجتون