[زولديك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند الزهراني الحقيقة أخي لم أفهم مقصودك جيدا ، ولكن لي عودة الليلة أو غدا باذن الله عزوجل باقتباس من كتاب الصف الثالث ثانوي حول السبب في ايراد معنى مشتقة الدالة بذلك الشكل ، لاني في الحقيقة لا توجد عندي خلفية علمية عن موضوع المعادلات التفاضلية ...

و الله فكرة حلوة بانه تفسر معنى الجملة الاولى انتظرك على خير, بالتوفيق أخيي:s_thumbup:

[زولديك]

:a_plain111:وش صار معك عزيزي مــــــــــــهـــند؟!!:a_plain111:

[زولديك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند الزهراني الحقيقة أخي لم أفهم مقصودك جيدا ، ولكن لي عودة الليلة أو غدا باذن الله عزوجل باقتباس من كتاب الصف الثالث ثانوي حول السبب في ايراد معنى مشتقة الدالة بذلك الشكل ، لاني في الحقيقة لا توجد عندي خلفية علمية عن موضوع المعادلات التفاضلية ...

ويييييييييييييييييييييييييييييييييييييييينك مهند

[زولديك]

لازم حد يجاوب غصب

[دلع بنوته]

على ايش مستعجل ؟
انتظر الأخ مهند
وش ورآك ؟
خخخ

[زَينَب..~]

حسب مافهمت .. ..

انه مشتقة د ( س ) بالنسبة لمشتقة د ( ص ) ..

يعني لما بتكون معنا دالة ..

وبنشتق بتكون من الدالة نفسها الى نسبة اشتقاقها للدالة الآخرى ..
..

[زولديك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلع بنوته على ايش مستعجل ؟ انتظر الأخ مهند وش ورآك ؟ خخخ

انا مو مستعجل , بس انتي ورا معصبة , بعدين وش قصدك؟! تحسبيني العب x box و ولا بلاستيشن , طول النهار , "الحين انتي وش تسوي طول النهار"

[زولديك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زَينَب..~ حسب مافهمت .. .. انه مشتقة د ( س ) بالنسبة لمشتقة د ( ص ) .. يعني لما بتكون معنا دالة .. وبنشتق بتكون من الدالة نفسها الى نسبة اشتقاقها للدالة الآخرى .. ..

اخيتي زينب , راجعتي الموضوع كله , شفتي وش قلت عن التناقض؟ :a_plain111:

[تغريـد]

حسنا أخي
و لكني أعتقد أنك واجهت من قبل موقفا مشابها
و رغم ذلك لم تسميه تنافضا رغم أنه لا يبتعد كثيرا عما طرحته هنا

الحقيقة انه إذا كان تخميني صحيح
"و ذلك لاني لا افقه كثيرا في المعادلات التفاضلية و انما اجتهد برأيي
و أرجو ألا تعتب علي أختي طالبة فقط لأن بحور العلوم واسعة و للأسف كثير ما يطرح من أسئلة خارج نطاق اهتماماتي "

على كل حال
ما أقصده التالي

نعلم أن تفاضل الدالة هو نهاية بشكل ما
و أن تفاضل دالة ما عن نقطة يمثل ميل المماس لمنحنى الدالة عند تلك النقطة

و نعلم أن التكامل لدالة ما من نقطة a إلى نقطة b يمثل المساحة تحت المنحنى الممثل للدالة

فكيف يتأتى إذن أن نقول

أن التفاضل عملية عكسية للتكامل
لا يتضح معنى العملية العكسية بين التفاضل و التكامل
كأن كل احداهما في واد و الاخرى في واد أخر


__

قد تقول
فعلا كيف يكون ذلك
و لكن لا يعقل أن مثل هذا الأمر لا يخفى على أهل الاختصاص و لا بد أن علة ما وراء هذا الأمر

إن قلت ذلك فقد أصبت الحقيقة
و لكن المشكلة في أن تلك العلة تحتاج لكي تصل لجواب شافي لها لأن تدرس كتاب مقرر مادة التحليل الحقيقي كامل لتصل إلى ذلك و قد لا تصله

و لتعذروني لأني فعلا غير قادرة على قول التوضيح أكثر ليس لبخل مني رغم ضيق الوقت الشديد و لكن لأن هذا يحتاج إلى معلومات أساسية و يناء نظري متكامل

للأسف هذا ما لا يعمل إي اعتبار له الطالب عندما يسأل



--
و إن قلت أنك أصلا لا ترى غرابة في ذلك (العلاقة العكسية بين التفاضل و التكامل)
فإني أقول أنني أتوقع أن تكون المسألة التي عرضتها أنت و تلك العلاقة العكسية وجهان لعملة واحدة


--
على كل حال رمز عملية التفاضل هو رمز و ليست عملية قسمة كالتي نعلمها
و لكن لا ننسى أنه يعبر عن نهاية لحاصل قسمة (التغير في قيمة الدالة )على (التغير في قيمة المتغير المستقل)

و عليه باستخدام مفهوم التفاضل و بأقامة نظريات عدة يمكن الوصول إلى أن التعامل مع فصل المتغيرات عند حل المعادلات التفاضلية أمر يمكن إثباته (لا يغير من واقع الأمر أننا نحتاج لبناء علم متكامل للوصول إلى ذلك)

و يجب ألا ننسى أنه في هذه الحالة نتعامل مع dy على أنها موثر و ليس عدد حقيقي
و كذلك dx

و أنه عند فصل المؤثرين داخل المشتقة الأولى dy/dx و فصل المتغيرات قم إجراء عملية التكامل بالنسبة لكل متغير على حدة ليست إلا عملية عكسية للتفاضل

أرجو أن يكون كلامى يرجى منه بعض الفائدة و ألا أكون شطحت بكم بعيدا عما تحبون ان تسمعوا
أو أجبت بطريقة لا تنال استحسانكم

و في تلك الحال أحب أن تقبولوا اعتذاري
و لكن طبيعة الأسئلة تقتضي برأيي المتواضع هكذا أجوبة

[زولديك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تغريـد حسنا أخي و لكني أعتقد أنك واجهت من قبل موقفا مشابها و رغم ذلك لم تسميه تنافضا رغم أنه لا يبتعد كثيرا عما طرحته هنا الحقيقة انه إذا كان تخميني صحيح "و ذلك لاني لا افقه كثيرا في المعادلات التفاضلية و انما اجتهد برأيي و أرجو ألا تعتب علي أختي طالبة فقط لأن بحور العلوم واسعة و للأسف كثير ما يطرح من أسئلة خارج نطاق اهتماماتي " على كل حال ما أقصده التالي نعلم أن تفاضل الدالة هو نهاية بشكل ما و أن تفاضل دالة ما عن نقطة يمثل ميل المماس لمنحنى الدالة عند تلك النقطة و نعلم أن التكامل لدالة ما من نقطة a إلى نقطة b يمثل المساحة تحت المنحنى الممثل للدالة فكيف يتأتى إذن أن نقول أن التفاضل عملية عكسية للتكامل لا يتضح معنى العملية العكسية بين التفاضل و التكامل كأن كل احداهما في واد و الاخرى في واد أخر __ قد تقول فعلا كيف يكون ذلك و لكن لا يعقل أن مثل هذا الأمر لا يخفى على أهل الاختصاص و لا بد أن علة ما وراء هذا الأمر إن قلت ذلك فقد أصبت الحقيقة و لكن المشكلة في أن تلك العلة تحتاج لكي تصل لجواب شافي لها لأن تدرس كتاب مقرر مادة التحليل الحقيقي كامل لتصل إلى ذلك و قد لا تصله و لتعذروني لأني فعلا غير قادرة على قول التوضيح أكثر ليس لبخل مني رغم ضيق الوقت الشديد و لكن لأن هذا يحتاج إلى معلومات أساسية و يناء نظري متكامل للأسف هذا ما لا يعمل إي اعتبار له الطالب عندما يسأل -- و إن قلت أنك أصلا لا ترى غرابة في ذلك (العلاقة العكسية بين التفاضل و التكامل) فإني أقول أنني أتوقع أن تكون المسألة التي عرضتها أنت و تلك العلاقة العكسية وجهان لعملة واحدة -- على كل حال رمز عملية التفاضل هو رمز و ليست عملية قسمة كالتي نعلمها و لكن لا ننسى أنه يعبر عن نهاية لحاصل قسمة (التغير في قيمة الدالة )على (التغير في قيمة المتغير المستقل) و عليه باستخدام مفهوم التفاضل و بأقامة نظريات عدة يمكن الوصول إلى أن التعامل مع فصل المتغيرات عند حل المعادلات التفاضلية أمر يمكن إثباته (لا يغير من واقع الأمر أننا نحتاج لبناء علم متكامل للوصول إلى ذلك) و يجب ألا ننسى أنه في هذه الحالة نتعامل مع dy على أنها موثر و ليس عدد حقيقي و كذلك dx و أنه عند فصل المؤثرين داخل المشتقة الأولى dy/dx و فصل المتغيرات قم إجراء عملية التكامل بالنسبة لكل متغير على حدة ليست إلا عملية عكسية للتفاضل أرجو أن يكون كلامى يرجى منه بعض الفائدة و ألا أكون شطحت بكم بعيدا عما تحبون ان تسمعوا أو أجبت بطريقة لا تنال استحسانكم و في تلك الحال أحب أن تقبولوا اعتذاري و لكن طبيعة الأسئلة تقتضي برأيي المتواضع هكذا أجوبة

أخيتي تغريد ما رأيك في ان تعمدي إلى شرح الجملتين التي قلتهما في كتاب الثانوي و كتاب المعادلات التفاضلية , بعدين انتي قلتي ان التفاضل عملية عكسية للتكامل , لمادا لم تقولي أن الأشتقاق عملية عكسية للتكامل , هلا تشرحي لي الفرق بين التفاضل و التكامل , مادا تقولي في دكتور رياضيات يقول ان المشتقة "و هو الدي قلت عنه انه رمز قال الدكتور "هو خارج قسمة"" , اخيتي تغريد "لمادا تعتقدي ان السير نيوتن رمز للاشتقاق بحرف فوقه نقطة , بينما لبينز رمز للاشتقاق بالرمز المدعو اليوم رمز لا خارج قسمة dy/dx , أخيتي تغريد ,اشكرك على مرورك الجميل , اتمنى ان تناقشي اكثر

بالتوفيق,,,,:s_thumbup: